Гипат.org

[Sagrer]

ну почему сразу абсурд? Природа случайности пока что не известна. И тут есть только 2 варианта:

1) Случайность реально существует. Тоесть какой-то один процесс (конкретные примеры не приведу ибо в квантовой физике не силен %) ) может приводить к различным результатам и на этот результат апсалютна ничего не может повлиять ни в ту ни в другую сторону - он случаен.
2) Случайность - всего лишь наше незнание. А те процессы, результат которых мы сейчас предсказать не можем, а также не знаем что влияет на результат - на самом деле не случайны и есть механизм который четко определяет почему результат становится именно таким а не другим.

И во втором случае - реальной случайности не существует, а значит и будующее абсолютно предопределено тем состоянием, в котором в данный конкретный момент времени находится система. Другое дело что это совершенно не значит что будующее было предопределено кем-то и с какими-то целями, а еще даже если оно на самом деле так - чтобы просчитать это предопределенное будующее - надо собрать полную информацию по всей вселенной, которая вообще-то считается бесконечной..... это я к тому что даже если оно и предопределено - то нам то всеравно пофик, мы этой предопределенности просто не способны заметить......
_________________
Мы уйдем без следа, ни имен ни примет.
Этот мир простоит еще тысячи лет.
Нас и раньше здесь не было - после не будет.
Ни ущерба, ни пользы от этого нет. (с) Омар Хайям

[Снайпер]

Вот про это-то я и говорил, примерно. Точка не может взаимодействовать с бесконечностью методом рассчётов на основании этой бекс-ти как входного материала => всё, облом.
_________________
Я желаю всем счастья!

[Sagrer]

но это не исключает возможность предопределенности
_________________
Мы уйдем без следа, ни имен ни примет.
Этот мир простоит еще тысячи лет.
Нас и раньше здесь не было - после не будет.
Ни ущерба, ни пользы от этого нет. (с) Омар Хайям

[Morgot]

1. Есть базис законов физического мира. У этого базиса не будет таких вещей, как "не факт что этот атом провзаимодействует также". Там нет неопределённостей. Это раз

2. Какие нужны доказательства? Есть уже достаточно немало статей про то, что я писал, но с огромными мат выкладками и сильной теорией. Есть аксиомы.
Есть законы. Не бывает так, что электрон по пятницам положительный, по выходным он без заряда, а в остальные дни он отрицателен с перерывом на обед. Там всё чётко определено. Нету никаких "не означает что"
_________________
Ignis Fatum

[Sagrer]

что определяет спин электрона в той ситуации если он по "правилам химии" (из учебника) может быть любым?
_________________
Мы уйдем без следа, ни имен ни примет.
Этот мир простоит еще тысячи лет.
Нас и раньше здесь не было - после не будет.
Ни ущерба, ни пользы от этого нет. (с) Омар Хайям

[Sagrer]

Это означает что если нам известны подобные примеры - значит нельзя исключать вариант что в данном случае спин действительно может быть любым независимо от каких=либо внешних факторов.... а в случае если это на самом деле так - все вышеизложенные рассуждения летят в биореактор.

Это к тому что рассуждать о чем-то основанном на недоказанных и тем более спорных суждениях всеравно что исследовать суслика которого никто не видит но он якобы есть. Юзайте всем известную бритву %). Все лишнее фтопку %). Дабы не срать в мозги себе и окружающим %).
_________________
Мы уйдем без следа, ни имен ни примет.
Этот мир простоит еще тысячи лет.
Нас и раньше здесь не было - после не будет.
Ни ущерба, ни пользы от этого нет. (с) Омар Хайям

[Tektronix]

Я не отрицаю. Вот только ниже долины лавина все равно не опустится.
И вообще этот спор - сугубо абстрактен, потому что время - такое же измерение, как длина, ширина и высота.
Как пример - возьмем автомобиль с сотней километров на счетчике. Проедем еще двести в определенном направлении. Внезапно переместившись в то место, где был автомобиль на сотом километре - мы окажемся или в другом автомобиле, или просто на дороге.

Насчет спина - Сагрер прав. Пока доказано, что эта штука - случайна.
_________________
Рассы следует банить и зачищать. Особенно, если это рассы войнов, которые используют дройдов и живут на астеройдах.

[Sagrer]

опечатка? если нет то не согласен - как раз не доказано, причем ни того ни другого. Выглядит это как случайное распределение спинов в оболочке атома, а как оно на самом деле - хз. Есть например теория что сумма всех спинов (если считать что может быть +1 или -1) во вселенной равна нулю.
_________________
Мы уйдем без следа, ни имен ни примет.
Этот мир простоит еще тысячи лет.
Нас и раньше здесь не было - после не будет.
Ни ущерба, ни пользы от этого нет. (с) Омар Хайям