Автор |
Сообщение |
Shark
Зайчатник
Пришел: 05.04.2002
Сообщения: 33
Откуда: Москвы
|
|
 |
BuKiNisT
Тень злого художника
Пришел: 25.05.2002
Сообщения: 1388
Откуда: Tel-Aviv
|
Добавлено: 27 мая 2002, 18:47 |
![[?]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif "Посмотреть профиль")
![[PM]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif "Отправить личное сообщение")
![[«»]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif "Ответить с цитатой")
|
|
| Кстати, забыл сказать, тяжелые двуручные топоры обычно не точили... не та сфера употребления... |
|
|
Витязь
Воин
Пришел: 01.04.2002
Сообщения: 448
Откуда: Изподвыподверта
|
|
Добавлено: 27 мая 2002, 19:25 |
![[w]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_www.gif "Посетить сайт автора")
|
|
| Мечи не вытеснили копья, а копья мечи - все вытеснили ружья images/smiles/icon_smile.gif . Копья использовались везде и не уступали мечам в применении ни в Европе, ни в Азии. Топор, как уже говорилось, - очень удобное оружие для сражения с войнами в тяжелых доспехах. С молотками несколько хуже. Но все это не имеет значения, т.к. главное - играбильность, а для играбельности - балланс. Так что оружие будет делаться лишь похожим по хар-кам на реальное. |
|
|
fergard
Разведчик
Пришел: 29.05.2002
Сообщения: 145
Откуда: stalkers.ru
|
|
Добавлено: 13 июня 2002, 10:47 |
![[M]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif "Отправить e-mail")
|
|
| Народ! Сорри что я снова о новом но мне хочеться деревянный арбалет на Гипате!!! |
|
|
Korvin
Смерть гоблинов
Пришел: 16.02.2002
Сообщения: 208
Откуда: Ниоткуда
|
|
Добавлено: 13 июня 2002, 22:40 |
|
|
| Я так плохо читал или булава в "ауте"?Булава - высочайщшая мощность, стукнешь так ошарашишь если не убьешь! По голове - шлем в смятку! |
|
|
Svat
Дружинник
Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань
|
|
Добавлено: 13 июня 2002, 23:43 |
![[i]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_icq_add.gif "Номер ICQ")
|
|
Да, копья использовались везде и были эффективны только для регулярных войск, для больших организованных отрядов.
Победа римских легионов над греческим фалангами - это хрестоматийный пример.
Конечно, меч по урону уступает булаве, топору и тем более копью, все вы правы, и это отражено в ПЗ. Зато он позволяет лучше защищаться, пропускать меньше ударов. Для поединков, исход которых решается не с одного удара, меч будет лучшим оружием. Пусть у него не самый большой урон, зато он позволит солдату выжить.
Кстати, и самыми лучшими полководцами считались не те, кто одержал больше побед, а те, у которых больший процент солдат остались в живых. |
|
|
Supernova
Гроза орков
Пришел: 20.12.2001
Сообщения: 1855
Откуда: Морква
|
|
Добавлено: 14 июня 2002, 01:36 |
|
|
| Нет в ПЗ никакого «дерева». Хотя это, имхо, зря. Вот неплохо бы сделать. И несколько видов. И, к примеру, то же копьё ведь состоит из древка, а не только из наконечника. Стрелы – и подавно…. Кроме того: дубинки, палки…. |
|
|
Svat
Дружинник
Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань
|
|
Добавлено: 14 июня 2002, 01:48 |
|
|
2 Aluminij1
Наверно, считается, что дерево бесплатное. |
|
|
Jake McNeil
Смерть гоблинов
Пришел: 11.06.2002
Сообщения: 275
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 14 июня 2002, 02:26 |
|
|
А как же вы арбалет из дерева сделаете, ведь думаю не получится, хотя неплохо было бы images/smiles/icon_sad.gif
А вот я уважаю, топоры, потому что у них мощность большая, раз и снес всех, доспехи на две половинки распались images/smiles/converted/rotate.gif Давайте увеличим бонус к атаке, но минус к защите, ведь обороняться, особенно боевым топором тяжело.... images/smiles/converted/moderator.gif
Про дубины и булавы тема отдельная:
У них не очень разбросанные повреждения, и маленький бонус а к атаке.А про оглушение и проломление черепа....Чтобы пробить череп в шлеме, да в металлическом, то надо очень постараться. Советую сделать оглушающий удар дубинам и булавам, чтобы у противника снижалась защита.Все.
Про мечи, да, это по моему САМОЕ лучшее оружие, потому что ими можно победить сильного врага, когда например, действуешь группой, то есть у тебя бонус к защите=>враг тебя не пробьет=>остальные успеют его замочить и вылечить тебя images/smiles/converted/mib.gif Но по моему большой + к максимальным повреждениям может все испортить, ну сами смотрите:
Длинный меч из стали
урон:9-53(для примера)
атака:+5
защита:+10
Таким же можно сильного врага прибить!Я вон в мульте играл миссию про Щамана, так там на входе в лагерь стоя т орки с броней 30 images/smiles/icon_eek.gif Я им ничего-и они мне.....Пришлось смываться....
А если сделают сильные повреждения, то баланс(по моему)перевесит, и мечи станут универсальным оружием на все случаи жизни.По моему все должно быть так:у каждого оружия есть свой ОСОБЕННЫЙ бонус, будь то повреждения, атака или защита, тогда это заставит народ не таскаться везде с гиператомнымсупер оружием (меч, копье, топор), а выбирать по типу персонажа, например:маг-посох(большой бонус к защите+сила магии), стрелок-меч, воин-топор(большие повреждения, маленький бонус к защите) images/smiles/converted/moderator.gif или как хотите...
Вообщем только не переборщите, ОК? images/smiles/converted/type.gif
Вот и все вообщем images/smiles/converted/rotate.gif
[ 14 июня 2002: Изменил: Jake McNeil ]
[ 14 июня 2002: Изменил: Jake McNeil ] |
|
|
lion007
Зайчатник
Пришел: 25.12.2001
Сообщения: 17
Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: 14 июня 2002, 14:01 |
|
|
| Арбалет-то из дерева сделать вполне можно (если будет интересно могу немножко посчитать и сделать чертежи). Где-то я встречал (в литературе, не на форуме) отговорку типа "дерево недостаточно упругое" - дескать сила маловата... утверждение довольно спорное, хотя, конечно, металл предпочтительнее images/smiles/converted/up.gif . Кроме того почему обязательно из дерева - в конце концов есть кости, а арбалет из драконьих рогов - имхо вполне звучит! На мой взгляд, проблема здесь скорее чисто идеологическая - все-таки арбалеты предполагают относительно высокий уровень технологии и с каменным веком не очень сочетаются... |
|
|
Jake McNeil
Смерть гоблинов
Пришел: 11.06.2002
Сообщения: 275
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 14 июня 2002, 18:27 |
|
|
| Хе-хе, но там же элементы волшебства, так что все возможно images/smiles/icon_biggrin.gif , и арбалеты images/smiles/converted/moderator.gif Хотя, если подумать, то на Гипате правда надо потрудиться над атериалом, или из дерева, или зи кости images/smiles/icon_confused.gif Вообще-то я в арбалетах не разбираюсь, и поэтому спрашиваю:там еще тетива есть как у лука images/smiles/icon_confused.gif если да, то из чего мы и ее делать будем images/smiles/icon_confused.gif А арбалет из кости синего дракона, с ручкой из обсидиана, и стрелами из кости вполне подойдет images/smiles/converted/lol.gif images/smiles/converted/rotate.gif images/smiles/converted/lol.gif |
|
|
Dracon
Старейшина
Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 14 июня 2002, 18:31 |
|
|
| На счет того, что маг должен пользоваться мечом - так мы договорились уже вроде что маг будет пользоваться посохом, меч все же несколько не для мага предназначен... |
|
|
Jake McNeil
Смерть гоблинов
Пришел: 11.06.2002
Сообщения: 275
Откуда: Москва
|
|
|
Supernova
Гроза орков
Пришел: 20.12.2001
Сообщения: 1855
Откуда: Морква
|
|
Добавлено: 15 июня 2002, 12:41 |
|
|
Svat
Ага, поди найди мне тогда стол красного дерева бесплатный %)). Ну, может, палка-копалка гоблинская и бесплатна. а настоящее, хорошо обработанное дерево, думаю, не хуже кости. Ну, я конечно понимаю, что дерево-дереву – рознь….
У меня есть коллекция фотографий срезов различных пород деревьев. Могу сказать, древесина бывает весьма и весьма разной! |
|
|
Robin
Матерый черный программист
Пришел: 20.02.2002
Сообщения: 558
Откуда: Харьков
|
|
Добавлено: 15 июня 2002, 21:39 |
|
|
| Я когда-то видел деревянный меч у кого-то из читеров, даже с текстурами. Ниваловцы изначально хотели заложить деревянное оружие, но потом, отказались по непонятным причинам. |
|
|
Svat
Дружинник
Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань
|
|
Добавлено: 16 июня 2002, 14:44 |
|
|
Алюминий, я же пытаюсь объяснить отсутствие дерева в конструкторе ПЗ, а ты мне про наш мир говоришь. Никуда я не побегу, я те лучше на пальцах объясню:
1. Само собой, у нас многие сорта дерева ценятся дороже искусственных материалов. Но на Гипате каменного века красное дерево не может иметь такой высокой цены. Его везде в лесу навалом.
2. Очевидно, что для изготовления оружия надо брать хорошее дерево, а не гнилую палку. Настолько очевидно, что не стоит на этом заострять внимание - это само собой подразумевается.
Как например, мы не отвлекаемся на естественные потребности героев.
2 All
А вообще, все мои предыдущие посты сводятся к одному:
Старое оружие в ПЗ отбалансировано хорошо. И не надо добавлять параметры атаки и защиты какому-либо оружию только потому, что оно кому-то больше нравится. |
|
|
Витязь
Воин
Пришел: 01.04.2002
Сообщения: 448
Откуда: Изподвыподверта
|
|
Добавлено: 16 июня 2002, 23:37 |
|
|
| В оригинальной версии войнами использовались копья и редко топоры, а магами мечи (и то только для защиты) - кинжалы и булавы не использовались... ну и где тут балланс? |
|
|
Витязь
Воин
Пришел: 01.04.2002
Сообщения: 448
Откуда: Изподвыподверта
|
|
|
Витязь
Воин
Пришел: 01.04.2002
Сообщения: 448
Откуда: Изподвыподверта
|
|
Добавлено: 18 июня 2002, 09:49 |
|
|
| А вообще если так рассуждать, то луки и арбалеты рулят безбожно: один выстрел и все ... |
|
|
Svat
Дружинник
Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань
|
|
Добавлено: 18 июня 2002, 12:02 |
|
|
2 Витязь
Пытаться притянуть за уши липовый баланс между кинжалом и копьем - это уже манчкинство. Ты когда-нибудь видел армию, вооруженную кинжалами?!
Вот повысить используемось кинжалов можно. В ПЗ это сделано за счет сниженной стоимости.
Потом, в случае, когда броня противников низкая, кинжал превосходит копьё в открытом бою, при прочих равных, (как и отражено в ПЗ).
Если бы мы с тобой встретились голые на узкой тропинке: ты с копьем, я с кинжалом - я бы не поручился за твое здоровье, а себя чувствовал бы в полной безопасности.
[ 18 июня 2002: Изменил: Svat ] |
|
|
BuKiNisT
Тень злого художника
Пришел: 25.05.2002
Сообщения: 1388
Откуда: Tel-Aviv
|
|
Добавлено: 18 июня 2002, 12:09 |
|
|
ГЫ, мы, два голубых, встретились ГОЛЫЕ на узкой тропинке, я с кинжалом а ты с копьем... потр**ались... потом решили друг друга отп**дить. ну и поехалоооо...
---------
Ой, извините, вырвалось images/smiles/icon_biggrin.gif images/smiles/icon_biggrin.gif
Короче, кто это выходит на узкую тропинку с копьем, в голом виде?? images/smiles/converted/lol.gif images/smiles/converted/lol.gif images/smiles/converted/lol.gif images/smiles/converted/lol.gif
а вообще, я с трудом представляю, как человек может защищаться копьем... |
|
|
Svat
Дружинник
Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань
|
|
Добавлено: 18 июня 2002, 12:27 |
|
|
цитата:
автор - Го-Го третий:
а вообще, я с трудом представляю, как человек может защищаться копьем...
Вот и я о том же, что если кто голый с копьем против меня, тоже голого, но с кинжалом, то я с ним сделаю все, что захочу, а то надоел уже блин, к каждому моему слову цепляться. images/smiles/icon_wink.gif Шутка, Витязь.
Зато, если выйдут те же самые, но в броне, то я лучше убегу. images/smiles/icon_biggrin.gif |
|
|
Svat
Дружинник
Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань
|
|
Добавлено: 18 июня 2002, 12:33 |
|
|
цитата:
автор - Го-Го третий:
Короче, кто это выходит на узкую тропинку с копьем, в голом виде?? images/smiles/converted/lol.gif images/smiles/converted/lol.gif images/smiles/converted/lol.gif images/smiles/converted/lol.gif
Например, дикари, папуасы или южноамериканские индейцы.
Го-Го III, скорее всего, ты просто не знаешь предыстории. Если ты не понял, то это гротеск, преувеличение. Можно и в джинсах выйти, но так - понятнее и доходчивей. Думаю, если у кого-то хорошее воображение, то он перестанет предлагать снизить кинжалу атаку/защиту.
[ 18 июня 2002: Изменил: Svat ] |
|
|
BuKiNisT
Тень злого художника
Пришел: 25.05.2002
Сообщения: 1388
Откуда: Tel-Aviv
|
|
|
Svat
Дружинник
Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань
|
|
Добавлено: 18 июня 2002, 12:53 |
|
|
Один нюанс, если боец с кинжалом тоже в броне, тогда трудно увернуться, и легче словить удар копья со всей дури, причем перед тем, как сам доберешься до копьеносца.
[ 18 июня 2002: Изменил: Svat ] |
|
|
BuKiNisT
Тень злого художника
Пришел: 25.05.2002
Сообщения: 1388
Откуда: Tel-Aviv
|
|
|
Supernova
Гроза орков
Пришел: 20.12.2001
Сообщения: 1855
Откуда: Морква
|
|
Добавлено: 19 июня 2002, 20:27 |
|
|
Вообще, не знаю, как какие копья, но хорошо помню, что в одной из серий сериала «горец», товарищ Наклауд (который наклал в горах Шотландии ещё 400 лет тому назад), очень грамотно отрубил одному косомордому даунопоклоннику головёнку, при чём, именно копьём….
Да и гоблины, помнится, копьём именно рубят, а не колют….
ТО, что воину без мазы использовать меч – лажа пз.
Встретились как-то на мосту индеец и папуас. Один с копьём, но голый, другой с кинжалом, но в джинсах. Долго дрались и ***лись, а наблюдавший за всем этим из-под моста дикарь, умер со смеху, и это была единственная жертва поединка images/smiles/icon_wink.gif )))
А всё потому, что у одного оружие длинное, а у другого – короткое images/smiles/icon_wink.gif )) А попасть они друг по другу не могли из-за того, что оба пьяные, поэтому атака низкая…. Это были два алкаша, один всё, кроме копья продал, у другого ещё джинсы остались и ножик, закусь резать %))).
Ещё приходил русский витязь, ему на голову упал метеорит, и тот от неожиданности выстрелил из арбалета, который рулил, т.к. он был круглым, как руль, и случайно мост сломался. И все упали и случайно изрубались в кровавую окрошку. И стали жить поживать, и добра наживать. И всех убивать. Пить, жрать, блевать…. Они всех ненавидели и устроили геноцид. А алмазному голему отрубили алмаз и вставили престарелому дедушке Тка, вместо затычки, в задницу, чем излечили геморрой, много лет мучавший его, так что старичок, который был великим магогом, сотворил из навоза самогон и поил их бесплатно. Но они забыли, что он хороший, и решили пустить его кишки на оболочку для калбаски. Они пошли к нему в пещеру с копьём, но не дойдя 1-го шага, устали и легли спать. Так что Тка их всех задушил, засушил, сварил и выпил, от чего стал снова молодым и сильным, но геморрой разыгрался с новой силой. От него юноша и умер в страшных мученьях. Тогда прилетело Проклятье и нагадило на Гипате. И открыло там игорные дома, бордели, и дворец Дома Союзов, а так же везде посадило лоточников, продающих порнографию, а в тёмных переулках – маньяков, которые плохо видели, из-за чего насиловали всё, что удавалось нащупать…..
На этом месте, Сват в ужасе проснулся.. images/smiles/icon_wink.gif )) |
|
|
Dracon
Старейшина
Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 19 июня 2002, 22:47 |
|
|
| А может следующую вещь реализовать: после удара булавой в голову персонаж не может действовать ближайшие несколько секунд(на него как бы парализация закащена, при этом в окошке, где перечисляются наложенные на него заклы появляется надпись: оглушен)? |
|
|
Svat
Дружинник
Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань
|
|
Добавлено: 20 июня 2002, 09:45 |
|
|
2 Алюминий
images/smiles/converted/lol.gif images/smiles/converted/lol.gif images/smiles/converted/lol.gif images/smiles/converted/lol.gif
(держась за живот) это же СЮЖЕТ!
(утирая слезы) такой талант пропадает, ты легко мог бы на этом деньги зарабатывать.
images/smiles/converted/lol.gif images/smiles/converted/lol.gif images/smiles/converted/lol.gif images/smiles/converted/lol.gif
Рубящее копье - называлось алебарда. Гибрид копья и секиры. Это было, действительно, самое убойное холодное оружие. Часто изготовлялось по индивидуальным заказам. Воины с алебардами как правило, носят кирасу, именно потому что защиты алебарда не дает.
"Копья и двуручные секиры, безусловно, наиболее эффективное оружие в бою. Их длина означает, что боец может достать противника, стоящего в "стене щитов", с минимальным риском для себя самого. Не менее эффективными они бывают в добивании разрозненного противника, однако и то, и другое крайне слабы при отсутствии ближней поддержки. В бою один на один жизненно важно, чтобы у бойца с древковым оружием было что-либо для ближнего боя."
Орм Лонгарм (Pete Carss)/"Умение убивать(часть 4)"; "Древковое оружие"
[ 20 июня 2002: Изменил: Svat ] |
|
|
Svat
Дружинник
Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань
|
|
Добавлено: 20 июня 2002, 09:58 |
|
|
цитата:
автор - Витязь:
Сват, я с тобой голым встречаться нехочу images/smiles/icon_biggrin.gif , уж не обижайся. А если серьезно, то кинжал было предложено сделать оружием усс, т.к. в бою лицом к лицу (особенно голых мужиков images/smiles/icon_biggrin.gif ) он уступает другим видам оружия. А копьем и колоть не обязательно, хрясь по горбу и дело с концом images/smiles/icon_smile.gif
Жаль, конечно, я так рассчитывал на встречу. Это решило бы сразу многие неразрешимые пока вопросы. images/smiles/icon_wink.gif
Э, хочу заметить, давай будем материалистами - кинжал не в ПЗ сделан, кинжал существовал задолго до ПЗ и независимо от ПЗ.
Замечательно применять его для УСС, но и дуэль на кинжалах лицом к лицу тоже существовала всегда.
Копьем, конечно, и колоть и бить по горбу очень здорово... если успеешь. |
|
|
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете скачивать выложенные файлы
|
Часовой пояс: GMT +4:00
|
|
