Автор |
Сообщение |
Витязь
Воин
Пришел: 01.04.2002
Сообщения: 448
Откуда: Изподвыподверта
|
Добавлено: 01 мая 2002, 18:19 |
![[?]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif "Посмотреть профиль")
![[PM]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif "Отправить личное сообщение")
![[w]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_www.gif "Посетить сайт автора")
![[«»]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif "Ответить с цитатой")
|
|
О новом оружии поговорили, а о старом я ничего в итогах толкового ненашел. В то же время оно нуждается в баллансировке. Про кинжалы обсудили, им минусуем атаку на 15-20. Надо сбаллансировать остальное оружие, и в тоже время приблизить их параметры к реальности.
Итак:
1. меч - средний бонус к атаке, малый к защите, очень высокая верхняя планка повреждений, очень низкая нижняя.
2. топор - малый бонус к защите, меньший разброс урона, чем у меча, но все равно большой
3. булава - малый (и средний) плюс к атаке, никакой (малый) минус к защите. Разброс повреждений очень маленький. В скобках написанны параметры для тяжелых молотов и булав.
4. копье - средний или высокий бонус к защите, сильный разброс (меньше, чем у меча, но больше, чем у топора)
Прошу не тянуть с размышлениями и ответами - эту часть изменений можно реализовать в моде. |
|
 |
TpaKTOPucT
Опытный воин
Пришел: 30.01.2002
Сообщения: 628
Откуда: СПб
|
|
Добавлено: 01 мая 2002, 18:24 |
|
|
| Ты забыл указать что мощнее. Короче топор сильнее всех, затем копье, меч, булава(дубина). Топоры и булавы вообще почему-то стали изгоями ПЗ. |
|
|
Витязь
Воин
Пришел: 01.04.2002
Сообщения: 448
Откуда: Изподвыподверта
|
|
Добавлено: 01 мая 2002, 18:40 |
|
|
| Если "мощнее" - значит больший урон, то я об этом сказал. |
|
|
Dracon
Старейшина
Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 01 мая 2002, 18:42 |
![[M]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif "Отправить e-mail")
|
|
Копью еще поставь дальность некоторую и топору я бы не давал бонуса к атаке. Удар сквозь броню, конечно в моде нельзя реализовать?
[ 01 мая 2002: Изменил: Dracon ] |
|
|
Витязь
Воин
Пришел: 01.04.2002
Сообщения: 448
Откуда: Изподвыподверта
|
|
Добавлено: 01 мая 2002, 18:48 |
|
|
| Про бонус к атаке у топора мы вроде бы салидарны. Копью дальность увеличить легко. Удар сквозь броню только в аддоне (или в моде аддона images/smiles/icon_biggrin.gif ). |
|
|
X06goblin
Привратник
Пришел: 10.03.2002
Сообщения: 364
Откуда: Cn6
|
|
Добавлено: 02 мая 2002, 14:30 |
|
|
Почему у меча малый бонус к защите, а у копья большой? Должно быть наоборот. У копья разброс должен быть больше чем у меча. С остальным согласен. Еще один вопрос - реально ли в моде сделать УСС лукам и арбалетам?
[ 02 мая 2002: Изменил: HobGoblin ] |
|
|
Витязь
Воин
Пришел: 01.04.2002
Сообщения: 448
Откуда: Изподвыподверта
|
|
Добавлено: 02 мая 2002, 16:28 |
|
|
Нет, УСС для стрелковых оружий сделать в моде нереально.
Про копье: оно длинное и осложняет противнику нападение с более коротким оружием, кроме того хоть им и труднее махать, опять же из-за его длинны им проще отбивать удары. Меч же в первую очередь оружие атаки - им можно делать множество обманных движений, так что атака однозначно. Но если средне поднять и атаку и защиту, то придется уменьшать урон для балланса. Про разброс повреждений можно поспорить, т.к. я не уверен наверняка, что у меча он должен быть выше. Просто мне пришла в голову мысль, что мечем можно отрубить какую-нибудь конечность (и голову) а копьем - нет. Кстати может и у топора нужно сделать разброс повыше. Еще есть мысль сделать топору малый бонус к атаке. |
|
|
Витязь
Воин
Пришел: 01.04.2002
Сообщения: 448
Откуда: Изподвыподверта
|
|
Добавлено: 02 мая 2002, 16:41 |
|
|
Таблица канийского оружия для примера:
Name_______DamMin_DamMax__StatsModifiers
Axe________31_____72______attack +5,defence +5
Long Sword_17_____78______attack +10,defence +5
Dagger_____42.7___51______attack -15,defence -15
Spear______33_____68______defence +15
Hammer_____39.2___64______attack +10,defence -5
Mace_______33.7___58______attack +5
P.S. Это прототипы оружия
[ 02 мая 2002: Изменил: Витязь ] |
|
|
X06goblin
Привратник
Пришел: 10.03.2002
Сообщения: 364
Откуда: Cn6
|
|
Добавлено: 02 мая 2002, 16:53 |
|
|
ИМХО копье должно иметь самый большой бонус к атаке +15, а защиту +10 или же атаку +20 и защиту +5. Топору защиту 0 или -5, а мечу защиту +10.
Так будет реалистичнее. С точки зрения баланса еще посмотрю.
[ 02 мая 2002: Изменил: HobGoblin ] |
|
|
TpaKTOPucT
Опытный воин
Пришел: 30.01.2002
Сообщения: 628
Откуда: СПб
|
|
Добавлено: 02 мая 2002, 16:58 |
|
|
При апгрейде вл. копьем увеличивается в основном защита, а вл. мечом - атака. У топора разброс небольшой, но урон среди всех оружий макс.
Витязь
В основном согласен, за искл. что копьем гораздо легче вывести из строя какую-л. конечность. Ткнул врага в ногу - главное попасть.
А топором ка-а-ак тра-а-ахнул(в хорошем смысле слова images/smiles/icon_wink.gif ) - так и нет ни ноги, ни головы.
А еще предлагаю добавить удар в пах images/smiles/icon_wink.gif . Если в ПЗ у людей при ударе в пах не возникает никаких ощущений, тогда не надо. images/smiles/icon_wink.gif
А у меча самым главным ударом должен быть в правую руку, т.к. так и есть на самом деле. У вопья - в брюхо. |
|
|
X06goblin
Привратник
Пришел: 10.03.2002
Сообщения: 364
Откуда: Cn6
|
|
Добавлено: 02 мая 2002, 17:05 |
|
|
Тракторист
Не могу с тобой согласится. Копьем легче нападать чем мечем - оно длинное. Мечом же наоборот легче защищатся чем копьем. Но для баланса нельзя делать универсальное оружие. Поэтому у копья должна увеличиваться атака, а меча защита.
Насчет правой руки согласен. Левой рукой не пользуются, а при ее ранении все равно снижаются действия. |
|
|
TpaKTOPucT
Опытный воин
Пришел: 30.01.2002
Сообщения: 628
Откуда: СПб
|
|
Добавлено: 02 мая 2002, 17:08 |
|
|
HobGoblin
Вот ты сам свом словам противоречишь. Раз оно длинное - им легче защититься. Советую углубиться в изучение римских сражений; если хочешь - дам посмотреть гладиатора images/smiles/icon_smile.gif . |
|
|
X06goblin
Привратник
Пришел: 10.03.2002
Сообщения: 364
Откуда: Cn6
|
|
Добавлено: 02 мая 2002, 17:15 |
|
|
То что оно длинное, не означает, что оно для защиты. Кажется на Ингосе у копья вообще деревянная ручка. Посмотрим как эта ручка устоит против стального меча.
Тракторист, устраивай голосование images/smiles/icon_wink.gif images/smiles/icon_biggrin.gif . Может результаты тебя убедят.
[ 02 мая 2002: Изменил: HobGoblin ] |
|
|
TpaKTOPucT
Опытный воин
Пришел: 30.01.2002
Сообщения: 628
Откуда: СПб
|
|
|
TpaKTOPucT
Опытный воин
Пришел: 30.01.2002
Сообщения: 628
Откуда: СПб
|
|
Добавлено: 02 мая 2002, 19:56 |
|
|
HobGoblin
Блина, копье это не посох! Им защищаются не как палкой, а тычут в рожу.. А тот, кому тычут, значит, отступает...
PS Ика, кажется уже стажил глалиатора, но на винте у меня остался...
ЗЗЫ Дак вот че там было:
Вышли эти гладиаторы в центр колизея, а вокруг них значит телеги с лучниками и копейщиками крутились. Дак гладиаторы выставили копья, телега проехала мимо, зацепилась за копья и полетела далекоо-далекоо, т.к. скорость была громадная, замем развалилась...
Тимон, ты по прежнему хочешь переспорить меня и Рассела Кроу,генерала Восточных армий Императора, проводя в оправдание какие то палки с Ингоса? |
|
|
Витязь
Воин
Пришел: 01.04.2002
Сообщения: 448
Откуда: Изподвыподверта
|
|
|
Витязь
Воин
Пришел: 01.04.2002
Сообщения: 448
Откуда: Изподвыподверта
|
|
Добавлено: 02 мая 2002, 20:03 |
|
|
| Сразу вдогонку: Hob, может для тебя станет откровением, что и щиты из дерева делали и кожей оббивали (и чуть-чуть металла по краям)? |
|
|
X06goblin
Привратник
Пришел: 10.03.2002
Сообщения: 364
Откуда: Cn6
|
|
Добавлено: 02 мая 2002, 20:11 |
|
|
цитата | Цитата: | | Им защищаются не как палкой, а тычут в рожу.. А тот, кому тычут, значит, отступает... |
Это и есть атака. Копьем легко как раз попасть в "рожу". Это называется атака, а не защита. |
|
|
TpaKTOPucT
Опытный воин
Пришел: 30.01.2002
Сообщения: 628
Откуда: СПб
|
|
Добавлено: 02 мая 2002, 20:13 |
|
|
| Он не подпускает их к себе, а это называется защита. |
|
|
Svat
Дружинник
Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань
|
|
Добавлено: 02 мая 2002, 21:07 |
![[i]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_icq_add.gif "Номер ICQ")
|
|
Тракторист, неудачный ты привел пример с "Гладиатором". Максимус в одиночном бою всех мечом клал, в том числе и копейщиков.
1) Копье имеет удалённую атаку и годится для защиты только в двойной-тройной шеренге копейщиков. (Вспомни - Максимус командовал "сомкнуть ряды").
В ближнем бою копьё наоборот, становится очень уязвимым, что и сделано в ПЗ. Лучше сделать дальность копья 2 (как и поступали модеры).
В ПЗ сражаются в поединках и не могут организовать фалангу. Поэтому в ПЗ копьё не может давать защиты.
2) Топор используется в ПЗ совсем не редко. И во всяком случае не реже, чем в реальных сражениях. Ни в одной армии никогда не преобладали топоры. Потому что они не дают защиты, потому что они хуже мечей.
3) Мечи (и их разновидности), напротив, исторически самое распространённое оружие. Меч даже стал символом войны (не топор, не копье, не лук). Пусть у него небольшой урон, зато мечник чаще поражает, чем получает удар. Поэтому мечи тоже правильные.
4) Булавы действительно, непопулярное оружие. Главное его достоинство - относительная дешевизна и простота в обращении (не нужно фехтовать).
5) С какой стати кинжалам понижать боевые качества, а топорам повышать? Кинжал, в отличие от топора, не мешает защищаться. Исторически кинжал - одно из дуэльных оружий. Потому что по боевым качествам уступает только мечу.
В свете сказанного не вижу ни одной причины менять параметры оружия в ПЗ. Видно, что Нивал основательно над ними поработал. Есть смысл лишь добавить к имеющимся некоторые разновидности с небольшими вариациями параметров. Например, шпаги.
ЗЫ Вообще-то всё это уже много раз обсуждалось. |
|
|
X06goblin
Привратник
Пришел: 10.03.2002
Сообщения: 364
Откуда: Cn6
|
|
Добавлено: 02 мая 2002, 21:52 |
|
|
Ну наконец-то подтвердили, что у копья не может быть защиты!
Svat
Я так понимаю шпага - это оружие для удара сквозь броню, которого не будет в модах. Хотя саму шпагу можно ввести в модах, пусть и без удара. Кажется у нее большой бонус к защите и небольшой к атаке. |
|
|
Svat
Дружинник
Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань
|
|
Добавлено: 02 мая 2002, 21:59 |
|
|
2 Hobgoblin
Да, тебя пытались обмануть. Я просто не дал исказить действительность, при всём уважении тут ничего личного.
Шпага, говоря языком ПЗ, совмещает свойства меча и кинжала. +5 атака, +10 защита, урон кинжала. |
|
|
TpaKTOPucT
Опытный воин
Пришел: 30.01.2002
Сообщения: 628
Откуда: СПб
|
|
Добавлено: 02 мая 2002, 22:15 |
|
|
Svat
Я остаюсь на своем мнении и мне трудно понять, как ты можешь сравнивать снайперку с кинжалом и однозначно утверждать, что тот круче, т.к. у него конец более острый...
Что же косается рабов, так я говорил не про то что копьем можно убить повозку, а о его прочности, т.к. не я а Хобгоблин пытался нас с Максимусом обмануть.. |
|
|
Svat
Дружинник
Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань
|
|
Добавлено: 02 мая 2002, 22:28 |
|
|
цитата:
автор - TpaKTOPucT:
Svat
Я остаюсь на своем мнении
Даже когда тебе указали, что оно противоречит действительности. Ну что ж, хреново жить не запретишь.
цитата:
и мне трудно понять, как ты можешь сравнивать снайперку с кинжалом
Сравнивать можно все, что угодно, даже images/smiles/converted/ass.gif с пальцем. Тут до меня уже насравнивали.
цитата:
и однозначно утверждать, что тот круче, т.к. у него конец более острый...
Как я говорил, он круче совсем не этим. Этим как раз круче копьё.
цитата:
я говорил не про то что копьем можно убить повозку, а о его прочности, т.к. не я а Хобгоблин пытался нас с Максимусом обмануть.. ..
Не ставь себя рядом с Максимусом. Он понимал недостатки копья и предпочитал меч. И не говори мне, пожалуйста, что древко копья прочнее клинка. |
|
|
TpaKTOPucT
Опытный воин
Пришел: 30.01.2002
Сообщения: 628
Откуда: СПб
|
|
Добавлено: 02 мая 2002, 22:45 |
|
|
Svat
Не надо сравнивать images/smiles/converted/ass.gif с пальцем, лично я другое сравниваю images/smiles/icon_wink.gif
И не надо "образные" выражения воспринимать за конкретные.
А "я и Максимус" это шутка, если ты не понял, и она никак не косается моего самолюбия(ну может чуточку images/smiles/icon_smile.gif ).
Простым языком выражаясь(специально для Svat'a), я хочу(да и хотел) сказать что копье и меч - совершенно разные типы оружия. А так как ты, можно привести в пример то, что сам Максимус из лука не стрелял, но так ты только уводишь нас(меня) от действительности, потому что копье, лук, меч и еще что бы там ни было являются совершенно различными видами оружия, а поэтому никак нельзя опираясь на конкретные факты с уверенностью говорить о тех или иных свойствах; так можно говорить только о недостатках и положительных качествах данных типов.
(ой, ну и фигня... ладно, если сравнивать с текстами Суровой, то все просто и ясно images/smiles/icon_smile.gif )
Иными словами никто тебе в жизни не докажет что копейщик сильнее крестоносца; лучник сильнее копьеметателя, т.к. и те и другие отлично друг друга дубасят. |
|
|
KalbasKa
Неторопливый черный админ
Пришел: 20.12.2001
Сообщения: 2348
Откуда: КрасногорсК
|
|
Добавлено: 02 мая 2002, 22:46 |
![[m]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_msnm.gif "MSN Messenger")
|
|
Охолоните, господа! Не превращайте форум в поле боя, как однажды сделали мы с Думом.
Не буду, однако, "открывать глаза". Достоверно знаю только одно - пусть даже древко копья слабее меча, но все равно - чтобы вот так перерубить его, нужно очень постараться. Тем более если учесть, что древко специально предназначено для того, чтобы держать удар (это ведь не черенок лопаты), и даже самый безмозглый идиот не подставит его под прямой удар топора. |
|
|
TpaKTOPucT
Опытный воин
Пришел: 30.01.2002
Сообщения: 628
Откуда: СПб
|
|
Добавлено: 02 мая 2002, 23:14 |
|
|
KalbasKa [f]
Я какраз пытаюсь уладить дело. Но всеже хочу услышать ответ Svat'а. |
|
|
Svat
Дружинник
Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань
|
|
Добавлено: 02 мая 2002, 23:54 |
|
|
Калбаска, это понятно, но клинок-то прочней.
Тракторист, я лишь хотел сказать, что могу сравнивать всё, даже если кто-то этого не понимает.
Согласен, всё оружие разное. Об этом вся тема.
Но в жизни достаточно доказательств, какое из них имеет преимущества, и какие. Легионеры-мечники победили фаланги копейщиков. Топоры и дубины были вытеснены мечами. Дротики и пращи были вытеснены луками, а потом арбалетами.
Ты бы уладил дело, если бы обсуждал свойства оружия, а не меня. Не согласен - переубеди! |
|
|
BuKiNisT
Тень злого художника
Пришел: 25.05.2002
Сообщения: 1388
Откуда: Tel-Aviv
|
|
Добавлено: 27 мая 2002, 12:17 |
|
|
| kstati me4i ne vitesnili kopia ili topori... kopia ispolzovalis pehotoi - protiv kavalerii, i kavaleriei - protiv pehoti... me4i - v peshem boiu... krivie me4i, sabli, yatagani i.t.d - v konnom... a topori(+bulavi) - v tyajolom peshem (lomat' dospehi). ritzariami ispolzovalis me4i, kopia i topori v zavisimosti ot situacii. da, esho zabil, esho bili utrennie zdezdi, te ispolzovalis v osnovnom konnikami. |
|
|
Svat
Дружинник
Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань
|
|
Добавлено: 27 мая 2002, 16:14 |
|
|
Го-Го III
В общем случае ты прав.
Я старался рассматривать мир ПЗ. Кавалерии в нём нет. А для пехоты тенденция сохраняется.
Кстати, ПЗ хорошо моделирует и твои замечания по поводу тяжёлой пехоты - с хорошей бронёй можно взять оружие с пенальти к защите. |
|
|
|
