Автор |
Сообщение |
X06goblin
Привратник
Пришел: 10.03.2002
Сообщения: 364
Откуда: Cn6
|
Добавлено: 07 апреля 2002, 17:00 |
![[?]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif "Посмотреть профиль")
![[PM]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif "Отправить личное сообщение")
![[«»]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif "Ответить с цитатой")
|
|
цитата:
А двуручные вообще не получитсяч сделать.
Я не говорил про двуручные мечи.
Ты прав, атака у длинного меча должна быть больше Но и урон тоже. При этом цена на длинный меч должна сильно превосходить цену на короткий. |
|
 |
Vasya
Привратник
Пришел: 20.12.2001
Сообщения: 338
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 07 апреля 2002, 18:01 |
|
|
цитата:
автор - Brand:
В среднем число большинство арбалетчиков делало 2 выстрела в минуту.
Я как раз не понимаю, почему так мало. Правда, арбалет я никогда в руках не держал. |
|
|
Shark
Зайчатник
Пришел: 05.04.2002
Сообщения: 33
Откуда: Москвы
|
|
Добавлено: 07 апреля 2002, 19:59 |
![[w]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_www.gif "Посетить сайт автора")
|
|
Ну а сабли, сабля - это оружие в чем то не уступающее копью и оно может с легкостью может попасть в щели между пластинами в доспехах (об этом говорилось, когда обсуждали кинжалы)
я за то чтобы сделать новый урон (как в голову)- сквозь доспех images/smiles/converted/up.gif |
|
|
X06goblin
Привратник
Пришел: 10.03.2002
Сообщения: 364
Откуда: Cn6
|
|
Добавлено: 07 апреля 2002, 20:03 |
|
|
Конечно для ПЗ 2 выстрела в минуту это мало. 10-15 раз будет в самый раз, тем более что арбалет медленее лука
2 Shark
Это уже упомяналось когда говорили про узкий меч
[ 07 апреля 2002: Изменил: HobGoblin ] |
|
|
heller
Ветеран
Пришел: 12.03.2002
Сообщения: 1180
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 07 апреля 2002, 20:07 |
![[M]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif "Отправить e-mail")
![[m]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_msnm.gif "MSN Messenger")
![[i]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_icq_add.gif "Номер ICQ")
|
|
| Об этом уже говорили. А в саблям резве, что процент такого удара больше чем у короткого меча |
|
|
heller
Ветеран
Пришел: 12.03.2002
Сообщения: 1180
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 08 апреля 2002, 00:27 |
|
|
| а может: двуручный меч, длинный меч, короткий меч, меч-бастард. И отличатся они будут скоростью, уроном, атакой и защитой. |
|
|
Svat
Дружинник
Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань
|
|
Добавлено: 08 апреля 2002, 11:06 |
|
|
2 Dracon
1) Узкий меч - может, лучше назвать шпагой? Всё-таки это самая известная его разновидность. Или рапирой? Мне больше нравится рапира.
2) Игнор брони - полностью или частично? У крутого монстра с непробиваемой бронёй настолько высока защита, что ИМХО есть смысл полностью. Его и так трудно ударить.
3) Тогда урон узкого меча - меньше, чем у аналогичных мечей на аллоде.
4) Урон колющий, рубящий или только колющий? Для рубящего, по-логике, пришлось бы убрать игнор брони. Тогда как считать: колющий - брони нет, рубящий - броня есть. Это гемор. ИМХО, оставить только колющий.
5) Защита узкого меча сильно повышена (+20 - +25). Вон как лихо люди фехтуют на шпагах и рапирах. Часами могут. Потому что защита высокая, а атаки нет. |
|
|
Svat
Дружинник
Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань
|
|
Добавлено: 08 апреля 2002, 13:25 |
|
|
Невнимательному флудеру Никите:
Для того и говорим, чтобы добавить в аддон.
Про моды есть отдельные темы. |
|
|
Brand
Оружейник
Пришел: 19.01.2002
Сообщения: 177
Откуда: из ***** на лыжах
|
|
Добавлено: 08 апреля 2002, 14:47 |
|
|
2Vasya
Я могу предположить, что это хорошо нацеленные выстрелы, а вообще даже стреляя не целясь больше 4 выстрелов врядли сделаешь. |
|
|
Dracon
Старейшина
Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 08 апреля 2002, 19:37 |
|
|
цитата | Цитата: | | Защита узкого меча сильно повышена (+20 - +25). Вон как лихо люди фехтуют на шпагах и рапирах. Часами могут. Потому что защита высокая, а атаки нет. |
Интересно как ты себе представляешь - отразить рапирой удар тяжеленной дубины??? От такой можно только крепким мечом блок поставить или увернуться.
А на счет того, чтобы назвать не узкий меч, а рапира согласен. |
|
|
X06goblin
Привратник
Пришел: 10.03.2002
Сообщения: 364
Откуда: Cn6
|
|
Добавлено: 08 апреля 2002, 22:17 |
|
|
| Защита +20 и +25 рапирой возможна только если у врага тоже рапира. Но такую зависимость достаточно сложно реализовать, поэтому предлагаю у рапиры сделать защиту как у кинжала. |
|
|
Leo148
Загонщик
Пришел: 05.04.2002
Сообщения: 12
|
|
Добавлено: 09 апреля 2002, 00:35 |
|
|
Вот вы говорите, говорите а толку мала.
Лучше написали мод какой-то или направили все это дело на расмотрение к разроботчикам ПЗ.
И скажите где я могу моды посмотреть!!!
Поситите мой сайт и скажите мнение leo-ei.narod.ru |
|
|
Shark
Зайчатник
Пришел: 05.04.2002
Сообщения: 33
Откуда: Москвы
|
|
Добавлено: 09 апреля 2002, 06:40 |
|
|
| Тогда чем будет отличаться РАПИРА от КИНЖАЛА? |
|
|
heller
Ветеран
Пришел: 12.03.2002
Сообщения: 1180
Откуда: Москва
|
|
|
Svat
Дружинник
Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань
|
|
Добавлено: 09 апреля 2002, 08:17 |
|
|
2 Dracon и HobGoblin
ИМХО, параметр защиты отражает вместе и умение уворачиваться и умение блокировать удары. Так что Dracon, ты сам ответил на свой вопрос. У рапиры защита несомненно выше, чем у кинжала, т.к. с рапирой врагу труднее подойти на расстояние удара. И должна быть выше, чем у меча, т.к. ей легче фехтовать. А против топоров и копий легче уворачиваться.
2 Shark и Heller
Рапира - в отличие от мечей и кинжалов -единственное оружие, которое бьёт сквозь броню. Исторически такое оружие было (шпага, рапира, кончар), а в игре до сих пор нет.
Урон нужно отбалансировать таким образом, чтобы слабых и средних монстров выгоднее было убить обычным топором или копьём. Это несложно. |
|
|
killer
Зайчатник
Пришел: 25.03.2002
Сообщения: 22
Откуда: Из Москвы
|
|
|
heller
Ветеран
Пришел: 12.03.2002
Сообщения: 1180
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 09 апреля 2002, 08:32 |
|
|
| Тогда сделать рапиру ТОЛЬКО для нанисения ударов сквозь броню. |
|
|
Vasya
Привратник
Пришел: 20.12.2001
Сообщения: 338
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 09 апреля 2002, 08:46 |
|
|
| По-моему, рапира - это что-то совсем лишнее. Разве такое оружие встречается в фэнтезийных мирах? Сабля (скимитар) тоже достаточно узка и легка, чтобы ударить в щель доспеха, а смотрится гораздо привычнее. |
|
|
Svat
Дружинник
Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань
|
|
Добавлено: 09 апреля 2002, 09:18 |
|
|
2 Heller
Конечно, только для нанесения ударов сквозь броню. Чтобы попытаться убить неубиваемых воином. Хотя это мало облегчит ему жизнь - у таких монстров ББ очень высок. ИМХО, по желанию можно сражаться рапирой и с остальными, но, т.к. у неё низкий урон, слабых выгодней забить топором или копьём. (Урон топора)-(Броня среднего монста)>=(Урон рапиры).
2 Vasya
Были, были. И именно в фентезийных. Например, "Шпага Рианона". Довольно крутой был артефакт. |
|
|
Dracon
Старейшина
Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 09 апреля 2002, 10:10 |
|
|
Вообще рапира - оружие с очень высокой надежностью. От ударов рапира гнется, а не ломается. Конечно, пытаться блокировать удар топора рапирой глупо - она согнется просто и все.
Конечно, тот кто будет брать рапиру будет думать прежде всего про удар сквозь броню - ведь урон у рапиры будет значительно ниже урона других оружий.
Пора уже обсуждать варианты чертежей.
Мои предложения:
Ингосовская рапира - шанс удара сквозь броню 20%
Сувсловская 30%
Пещерная(но не алмазная, а металлическая!!!) 40%
Умение удар сквозь броню
Уровень 1 +5%
уровень 2 +10%
Уровень 3 +15% |
|
|
Svat
Дружинник
Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань
|
|
Добавлено: 09 апреля 2002, 11:17 |
|
|
2 Dracon
Согласен насчёт пещерной рапиры. На Сусле пусть она называется саблей. Там всё-таки восточный мир, рапира не вписывается. И вообще, можно оружие с игнором брони на Ингосе назвать шпагой, на Сусле - саблей, в Пещере - рапирой.
Чувствую, придётся вернуться к обсуждению свойств. Делать игнор брони вероятностным нежелательно. Это не только дополнительный алгоритм программёрам. Достаточно упорный игрок любую вероятность доведёт до 100% методом F5/F8. Вероятность станет бессмысленной.
Поэтому я против вероятности пробить броню. По этой же причине нет смысла добавлять такое умение, к тому же оно не применимо к другим видам оружия.
Следовательно, пусть рапира всегда пробивает при попадании, но с малым уроном.
Жду возражений.
Ещё нужно обсудить, пробивает ли рапира всю броню, или, допустим, половину. Оба варианта по-своему логичны и балансируемы. Какие будут мнения? |
|
|
dsr]
Зайчатник
Пришел: 14.03.2002
Сообщения: 28
|
|
Добавлено: 09 апреля 2002, 16:22 |
|
|
| 2 Svat. ПО-моему сабля (именно восточная) больше напоминает палаш. Будь также осторожен с названиями. Рапира и шпага это не одно и тоже (хотя можно считать и так отчасти). Потом если захочешь напишу (или сам найдешь) Поэтому надо знать что в каком плане эффективно. Рапира не боевое оружие (нет ну конечно боевое но не для таких боев и не для таких доспехов [пока там будешь показывать приемы высшего пилотирования, что бы ткнуть ей в дырку доспеха тебя уже изрубят]), я вообще не знаю как ей можно орудовать (рапира Vs. рапира другое дело) Хотя по моему есть еще и не восточные сабли, как шпаги сплюснутые (гибрид меча и шпаги) |
|
|
Svat
Дружинник
Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань
|
|
Добавлено: 09 апреля 2002, 16:40 |
|
|
2 dsr
Насчет сабли я не уверен, это предложение Vasya. Конечно, у шпаги, рапиры, кончара - есть отличия, но все они использовались для удара между лат. Древнерусский кончар мало известен, а шпаг и рапир на Востоке (читай "на Суслангере") не было. Поэтому предлагаю для Хадагана саблю. Если можешь предложить что получше, предлагай. |
|
|
dsr]
Зайчатник
Пришел: 14.03.2002
Сообщения: 28
|
|
Добавлено: 09 апреля 2002, 18:27 |
|
|
| Могу! Крыс images/smiles/icon_smile.gif Поскольку в реале были только сабли (различных модификаций) ну и кинжальчики, то лучше крыса ниче не найти, правда коротковат, но это можно исправить, ведь у нас РПГ! |
|
|
heller
Ветеран
Пришел: 12.03.2002
Сообщения: 1180
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 09 апреля 2002, 18:33 |
|
|
| А можно добавить катаны и еще всякое самурайское оружие. |
|
|
Brand
Оружейник
Пришел: 19.01.2002
Сообщения: 177
Откуда: из ***** на лыжах
|
|
Добавлено: 09 апреля 2002, 20:46 |
|
|
| Но ведь люди, рапиры бывают же разные, легкая или как там ее вообще применяется для простых тренировок и изучения основ фехтования.Так что наверно для боя лучше шпага. |
|
|
Svat
Дружинник
Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань
|
|
Добавлено: 10 апреля 2002, 13:13 |
|
|
2 dsr
Если ты про крис, то он уже есть.
2 Dracon
Ещё одна причина, почему я против вероятности.
У крутых монстров ББ зашкаливает за 100. Их и так трудно ударить. Если из того малого количества попаданий ещё и только 5-15% будут результативными, рапиру впору будет выбросить. |
|
|
X06goblin
Привратник
Пришел: 10.03.2002
Сообщения: 364
Откуда: Cn6
|
|
Добавлено: 10 апреля 2002, 16:51 |
|
|
| А что если сделать зависимость ББ и вычитаемой брони. Скажем если ББ равен 30, то вычитается 30% брони. А игнор брони сделать 100% вероятным. Зачем вводить рапиры, если есть кинжалы, это единственный шанс их доработать( возможно я не прав) |
|
|
Svat
Дружинник
Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань
|
|
Добавлено: 10 апреля 2002, 16:57 |
|
|
Давайте опираться на факты:
БСЭ
"Кончар (тюркский), древнерусское и восточное колющее оружие (меч) с длинным (до 1,5 м), узким трёх- или четырёхгранным клинком для поражения противника сквозь кольчатый доспех. Применялся в 14-16 вв. "
"Шпага (от итал. spada), вид холодного колюще-рубящего или колющего оружия. Состояла из длинного (до 1 м и более) узкого прямого одно- и двухлезвийного или гранёного клинка и рукояти (эфеса) с дужкой и гардой различной формы. Существовало много разновидностей Ш., одной из которых была рапира (короче обычной Ш. с чашеобразной гардой и гранёным клинком). ... В 18 в. постепенно вытеснена палашом и саблей ..."
Колющий удар, ИМХО, или есть, или нет вообще. Если попал - значит попал. Без дополнительных вероятностей. А если у врага ББ высок, то можно промахнуться, или удар будет отбит. Все эти вероятности уже включены в параметр ББ. |
|
|
Dracon
Старейшина
Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 11 апреля 2002, 00:43 |
|
|
Ну не знаю, стоит ли делать игнор брони 100% вероятным. Наверное в этом случае имеет смысл(хотя это и не похоже на правду) сделать так, чтобы из дамага вычиталась часть брони(в зависимости от умения и от оружия).
Но мне все же больше нравится сделать его вероятным не со 100% вероятностью. Затем тогда делать мин и мах урон оружиям, нет чтоб оставить только макс урон. Фишка в том, что 90% игроков будет влом по 20 раз за бой перезагружаться, доводя любую вероятность до 100%.
[ 10 апреля 2002: Изменил: Dracon ] |
|
|
|
![[a]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_aim.gif "Адрес в AIM"){kind=icon}
