Автор |
Сообщение |
Mihason
Зайчатник
Пришел: 11.01.2004
Сообщения: 19
|
Добавлено: 03 июля 2004, 13:25 |
|
|
надо сделать кинжалам
атаку 0
защита -20
т.к кинжалом легко убить а вот защетится сложнее
ещё надо поднять сложность и енергию!
т.к с кинжалами ходят маги! |
|
|
Le docteur fou
Смерть гоблинов
Пришел: 30.03.2003
Сообщения: 208
Откуда: Россия, Москва
|
Добавлено: 03 июля 2004, 20:24 |
|
|
С кинжалами ходят не маги, а воры. Маги ходят скорее с копьями. Так как у них защита большая. _________________ Реклама. Подпись удалена администрацией. [Twister] |
|
|
M@XiMuS
Дозорный
Пришел: 08.05.2004
Сообщения: 57
Откуда: Нижний
|
Добавлено: 04 июля 2004, 19:25 |
|
|
-20 защита для кинжалов Такой даже воры носить не будут. Если только атаку не изменить в большую сторону . |
|
|
Sagrer
Убийца троллей
Пришел: 24.12.2001
Сообщения: 3548
Откуда: Курск
|
Добавлено: 04 июля 2004, 23:25 |
|
|
дык они ж для удара со спины а не для боя! |
|
|
Blidlan
Зайчатник
Пришел: 06.07.2004
Сообщения: 25
Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 07 июля 2004, 20:27 |
|
|
Кинжалам надо действительно сильно повысить атаку из-за уменшеной защиты веть если всё-таки начнётся резня без модификатора к атаке и с такой ослабленой защитой(с улудшеной атакой (20 и более)есть шанс завалить быстрее чем завалят тебя) после неудачного удара сзади (или слабого) игрок обречён на гибель а тогда эфективность в кинжалах резко падает и следовательно появляется ненадобность!
P.S. даже сейчас кинжалами мало кто пользуеться! |
|
|
Sagrer
Убийца троллей
Пришел: 24.12.2001
Сообщения: 3548
Откуда: Курск
|
Добавлено: 08 июля 2004, 22:47 |
|
|
а убрать кинжал подальше, и достать другой режик, повнушительнее в таком случае слабо? |
|
|
Blidlan
Зайчатник
Пришел: 06.07.2004
Сообщения: 25
Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 08 июля 2004, 23:05 |
|
|
Значет по твоему кинжал как вид стоит вычеркнуть? По моему просто надо сделать так чтоб кинжалами хотели пользоваться. |
|
|
Sagrer
Убийца троллей
Пришел: 24.12.2001
Сообщения: 3548
Откуда: Курск
|
Добавлено: 09 июля 2004, 14:24 |
|
|
млин. Оно для того и сделано, чтоб кинжалом пользовались. Кинжалу дали очень высокий урон. При ударе со спины атака\защита не учитываются, важен только урон и навык удара сзади. Тоесть для удара в спину кинжал получается лучшим вариантом оружия. Если удар в спину не удался - кинжал можно убрать, достать основное оружие с нормальными параметрами атаки\защиты и начинать типа честный бой. |
|
|
MX
Опытный воин
Пришел: 04.10.2004
Сообщения: 635
Откуда: Брянск
|
Добавлено: 06 октября 2004, 23:49 |
|
|
Цитата: | даже сейчас кинжалами мало кто пользуеться! |
То есть как это кинжалами мало кто не пользуется!
Я пользуюсь, и очень даже не плохо.
IMHO кинжалам надо сделать атаку -10(-15), защиту -10(-15), для реализму! Сомневающиеся пусть попробуют отбить кинжалом топор! Или представить как перс с ножиком изголяется пытаясь достать противника с копьем в руках!
Кинжал нужен убийцам\ворам для ударов сзади, ну а если не смог с 1-го раза убить- иди в танки (лично я любого противника со спины выношу без проблем /кроме драконов ессно/)
P.S. Кинжал в EI-Mod'е самое сильное оружие (особенно изумрудный) |
|
|
Farlander
Гроза орков
Пришел: 16.08.2004
Сообщения: 1863
|
Добавлено: 08 октября 2004, 19:44 |
|
|
Помоему Еи-модовсцы сбалансировали кинжалы правильно. Ну может увеличить атаку так, пунктов на пять, если учесть то, что кинжал сам сблокировать так же трудно, как и кинжал блокировать какой-нибудь топор. |
|
|
MX
Опытный воин
Пришел: 04.10.2004
Сообщения: 635
Откуда: Брянск
|
Добавлено: 08 октября 2004, 23:34 |
|
|
Блокировать может и трудно, но дистанция поражения кинжала меньше чем у другого оружия-> и труднее достать врага! |
|
|
лесной снайпер
Разведчик
Пришел: 20.03.2004
Сообщения: 107
Откуда: Гипат, поселок.
|
Добавлено: 09 октября 2004, 15:00 |
|
|
Да, атаку нужно увеличить. И коофицент на удар в спину, если возможно. _________________ Не был бы я такой хорошый парень, честное слово пошел бы в разбойники, у них небось житуха повеселее! |
|
|
Svat
Дружинник
Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань
|
Добавлено: 22 октября 2004, 20:10 |
|
|
- Дистанция у кинжала меньше, но, если уж кинжальщик против копейщика вышел на короткую дистанцию, то копьейщику придется очень трудно.
Цитата: | Или представить как перс с ножиком изголяется пытаясь достать противника с копьем в руках! |
Элементарно. Стоит только кинжальщику приблизиться к копейщику вплотную, и хана копейщику! Это ж хрестоматия, блин.
Пустые это разговоры все - какому оружию какой параметр поднять.
Сводятся как правило к тому, что "давайте сделаем у меча/копья/топора - параметры, как у пулемета, т.к. он мне нравится и так мне играть интересней"
Или "давайте отбалансируем индейцев с мушкетерами и кирасирами, ведь так же играбельнее..."
...и все в таком вот духе. Столько воды утекло, а в БиН все как прежде.
Кому надо - меняйте параметры у себя в датабазе и играйтесь на здоровье. В этом плане Нивал демократичен. |
|
|
Dracon
Старейшина
Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
|
Добавлено: 22 октября 2004, 22:34 |
|
|
Рад тебя видеть снова, Сват!
Ну да, примерно из этих соображений и исходят обычно спорящие . Вот только баланс игре необходим, иначе игра стнет неинтересной. Другое дело, если делают не игру, а компьютерную модель реальных сражений прошлого... _________________ "Верой" называется нежелание знать истину(с)Ф.Ницше.
Свободен тот, кто может не лгать(с)А.Камю |
|
|
MX
Опытный воин
Пришел: 04.10.2004
Сообщения: 635
Откуда: Брянск
|
Добавлено: 23 октября 2004, 06:44 |
|
|
Цитата: |
Стоит только кинжальщику приблизиться к копейщику вплотную, и хана копейщику! Это ж хрестоматия, блин.
|
Если приблизится!
Вспомни что послужило причиной заката эпохи рыцарей(тяжеловооруженных всадников)? Нет , не мушкеты- эффективное оборонительное построение копейщиков! Настолько эффективное, что даже тяжелая кавалерия, танки своей эпохи, ничего не могли поделать!
А что касаемо добратся до копейщика, так это можно и про мечника\топоршника \дубинщика сказать. Особенно ежели со спины
да в темном переулке
да с backstub'ом |
|
|
Svat
Дружинник
Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань
|
Добавлено: 23 октября 2004, 10:07 |
|
|
Взаимно, Dracon.
МХ, этот аргумент тоже бородатый, почти как тема о щитах, и давно отметен (во всяком случае мной )
Дело в том, что, балансируя ПЗ, мы вообще не имеем права рассматривать отрядные построения.
Ибо в ПЗ бои - только единоборства!
Никто не спорит, действительно, шеренга копейщиков неприступна и неуязвима,... до тех пор, пока остается шеренгой. Стоит только появиться бреши в их построении, стоит только превратить сражение в разрозненные поединки ближнего боя - и копейщиков можно хоть голыми руками валить
Цитата: | А что касаемо добратся до копейщика, так это можно и про мечника\топоршника \дубинщика сказать. |
*поправка: В ближнем бою придется туго всем, у кого древковое оружие (копье, топор, дубина), т.е. кроме мечника.
А чтобы зажать мечника, нужен уж совсем ближний бой, такой, что и пошевелиться нельзя. Такой случай описан - в битве на Калке. Мужик вообще не мог пошевелиться, и был вынужден применить в качестве оружия шило (типа кинжал). |
|
|
MX
Опытный воин
Пришел: 04.10.2004
Сообщения: 635
Откуда: Брянск
|
Добавлено: 26 октября 2004, 22:57 |
|
|
А как на медведя с рогатиной ходили?(офф-топ рогатина это НЕ рогулька такая, как многие думают, а копье с более прочным древком). Он то по сильнее будет, и если доберется то вообще...В лоб даже одиночку копейщика атаковать глупо! |
|
|
OBOLLI
Опытный воин
Пришел: 20.05.2004
Сообщения: 549
Откуда: Moscow
|
Добавлено: 27 октября 2004, 00:09 |
|
|
мда... как думаешь, кто поведет себя пристойней (профессиональней, смекалистей) в бою: медведь или воин, дружинник, опытный или даже не очень убийца? Ответ очевиден. Только медведь пойдет в одиночной схватке напролом на копейшика. Идиоты кстати не в счет. |
|
|
Dracon
Старейшина
Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
|
Добавлено: 27 октября 2004, 01:02 |
|
|
Медведь отличается от воина кстати полным отсутствием доспехов. _________________ "Верой" называется нежелание знать истину(с)Ф.Ницше.
Свободен тот, кто может не лгать(с)А.Камю |
|
|
OBOLLI
Опытный воин
Пришел: 20.05.2004
Сообщения: 549
Откуда: Moscow
|
Добавлено: 27 октября 2004, 08:43 |
|
|
С чем также согласен. В общем животное и человек - разные вещи МХ.
Вывод имхо один: реальность боя с копьем совсем не к месту в мире ПЗ. реальность боя с кинжалом учтена в ЕИ-моде. Кинжал - не оружие боя, это оружие убийства, что немного различно. |
|
|
MX
Опытный воин
Пришел: 04.10.2004
Сообщения: 635
Откуда: Брянск
|
Добавлено: 27 октября 2004, 10:02 |
|
|
Возникает ощущение что предидущие посты никто не читает!
Цитата: |
Кинжал - не оружие боя, это оружие убийства, что немного различно
|
С этого я и начинал! и т.д .... см. выше!
Цитата: |
Медведь отличается от воина кстати полным отсутствием доспехов.
|
и повышенной живучестью. Сам я на них не охотился естественно(тем более с рогатиной), но медведя даже из ружья не легко убить!
Кстати, в ПЗ броня есть даже у Жаб! А МИШКИ ЧТОЖ ГОЛЫЕ?
Цитата: |
мда... как думаешь, кто поведет себя пристойней (профессиональней, смекалистей) в бою: медведь или воин, дружинник, опытный или даже не очень убийца? Ответ очевиден. Только медведь пойдет в одиночной схватке напролом на копейшика. Идиоты кстати не в счет.
|
А как на него идти? Сказать замри у оббежать?
З.Ы. Я говорю про те случаи, когда героя заметили, и со всех сторон на него слетаются многочисленные недруги, как не быть затыканым до дыр копьями?
З.З.Ы. Про баланс копья я еще не писал!!!!!
Хчитайте plz внимательнееХ
а то я уже кипю! |
|
|
Sagrer
Убийца троллей
Пришел: 24.12.2001
Сообщения: 3548
Откуда: Курск
|
Добавлено: 27 октября 2004, 13:38 |
|
|
можно попробовать обрезать копью защиту в 0 и сильно увеличить атаку... может и не оч реалистично будет (хотя одиночный копейщик врятли сможет хорошо уклоняться\отбивать удары), зато даст копью некоторые особенности . |
|
|
MX
Опытный воин
Пришел: 04.10.2004
Сообщения: 635
Откуда: Брянск
|
Добавлено: 27 октября 2004, 14:33 |
|
|
Копье позволяет максимально обезопасить владельца, не подпустить к себе. Поэтому считаю что копью необходимо увеличить защиту до 20(у самого лучшего). Понимаю что за этим сообщением последует шквал недовольства. Типа один копейщик против кучи и т.д. и т.п. в общем см. выше, но таким образом можно всех изгадить и даже мечников. |
|
|
Le docteur fou
Смерть гоблинов
Пришел: 30.03.2003
Сообщения: 208
Откуда: Россия, Москва
|
Добавлено: 27 октября 2004, 15:39 |
|
|
Я предлагаю ничего не менять, так как всех данный баланс в той или иной мере удолетворяет. _________________ Реклама. Подпись удалена администрацией. [Twister] |
|
|
Sagrer
Убийца троллей
Пришел: 24.12.2001
Сообщения: 3548
Откуда: Курск
|
Добавлено: 27 октября 2004, 18:26 |
|
|
это ты медведя к себе копъем не подпустиш... может быть
А против умного врага - имхо фиг.
Цитата: |
Я предлагаю ничего не менять, так как всех данный баланс в той или иной мере удолетворяет.
|
ага, все берут либо меч либо топор. Остальное оружие... ну копье еще некоторые берут вместо топора, оно иногда урон побольше наносит а иногда поменьше . Дубина вообще никому нафиг не нужна...
То что я предложил с копьем может дать ему некоторые уникальные свойства, отличающие от остальных видов оружия . |
|
|
MX
Опытный воин
Пришел: 04.10.2004
Сообщения: 635
Откуда: Брянск
|
Добавлено: 27 октября 2004, 20:23 |
|
|
Sagrer а как ты представляешь себе этот бой? Опиши plz.
Лично я так:
Вот копейщик увидел вора\ассассина (какое страшно шипящее слово), вору надо атаковать, чтоб не поднялась тревога. Как? Долго маневрируя и уклоняясь перехватить копье у древка рукой, вырвать(или просто дернуть\толкнуть ,вынуждая противника прикладывать силы чтобы сохранить равновесие) и нанести один точный удар кинжалом в незащищенное броней место. По-моему сложнее, чем ,отступая и совершая молнеиносные выпады, изматывать противника ,вынуждая его совершить ошибку, сделать в нем аккуратную дырочку.
Цитата: |
ага, все берут либо меч либо топор. Остальное оружие... ну копье еще некоторые берут вместо топора, оно иногда урон побольше наносит а иногда поменьше . Дубина вообще никому нафиг не нужна...
|
Я последним раскачивал вора.25-35-15. Кинжал и дубины основной вид оружия т.к.
1. Кинжал безусловно катит. Разброс не большой, стабильно большой урон в голову со спины при соотв. умениях(череп на ура умучивается)
2. Дубины против врагов с защитой от колющего. Урон конечно меньше чем у другого оружия, но толку больше. Сколько раз со мной случалось так, что я ,целя в голову, после пары десятков ударов наконец то попадаю и выбиваю ноль целых шиш десятых. Со спины тоже самое. Чем выше разброс, тем меньше шанс вмазать как следует. |
|
|
Le docteur fou
Смерть гоблинов
Пришел: 30.03.2003
Сообщения: 208
Откуда: Россия, Москва
|
Добавлено: 27 октября 2004, 20:52 |
|
|
Единственная дубина которая мне нравится, это сделанная из кости на гипате. Красивая такая....Я покупал ее себе, туда стрелу огненную и бегал как шаман- орк. Забавно кстати. _________________ Реклама. Подпись удалена администрацией. [Twister] |
|
|
Morgot
Ветеран
Пришел: 17.04.2004
Сообщения: 1342
|
Добавлено: 28 октября 2004, 02:32 |
|
|
Цитата: | можно попробовать обрезать копью защиту в 0 и сильно увеличить атаку... |
Копьями европейского типа хрен защитишься, т.к. они плохо сбалансированы. Сожно нормально защищаться только костяными.
А металлическими, да ещё и в доспах никак. Опытный мечник, иначе просто порвал бы копейщика в реале. Копья предусмотрены для боя на небольшой дистанции против солдат в тяжеленнейших доспехах, которые не могли двигаться быстро. Также копейщики применялись против конници. Но против пешего воина ини оказывались беззащитны.
Моё мнение
Снизить защиту копьям, кроме костяных и повысить металлическим атаку.
Снизить защиту топорам и повысить атаку.
пояснение: у топоров центр тяжести смещён к лезвию, вследствие чего повреждения наносятся бОльшие. А вот защищаться топорами тоже нелегко. Из-за несбалансированности. Даже имея боьшую силу это весьма нелегко сделать. Спросите у любого Толкиниста, который рубиться металлическим или текстолитовым топором, каково им защищаться. Разве что достаточно опытный боец сможет орудовать топором так, что о нём можно сказать: вот он защищается. _________________ Ignis Fatum |
|
|
MX
Опытный воин
Пришел: 04.10.2004
Сообщения: 635
Откуда: Брянск
|
Добавлено: 28 октября 2004, 10:47 |
|
|
2Morgot
Как я понял это точка зрения толкиниста который сам рубится.
Я не толкинист. Хотя многие мои знакомые этим увлекаются. Так вот их оружие лишь отдаленно напоминает реальное боевое. Т.К. многие(особенно новички) судят об оружии по современным фильмам\фентези книгам и играм. Поэтому они думают что хрупкая девушка может натянуть боевой лук(сила натяжения тетивы- 60-80 кг, по крайней мере славянских у современных спортивных луков много меньше).Поэтому они думают что боевой топор огромен и обоюдоостр(хотя он имел длинное топорище и небольшое лезвие).Поэтому они думают что рогатина это рогатая палка(что на самом деле являлось простейшими вилами), а не копье. Поэтому они думают что желоб по середине меча для кровопускания(!), хотя он просто позволял слегка снмзить вес меча. Также ранними мечами НЕЛЬЗЯ было наносить колющие удары т.к. острие у них было скруглено.
Мне посчастливилось держать в руках славянский меч 12-13 века. Я им врядли бы смог махать без устали и быстро втечении хотябы 5 минут! Да может быть я дистрофик! Но ей богу среди друзей-толкинистов(один тогда присутствовал), мало кто смог бы больше.
И еще одно.
Доспехи не могут быть легкими! К самим кирасе\кольчуге, поножам и шлему следует прибавить всякие подшлемники, хектены(подлатники),краги(наручи) и др. плюс походные чехлы, одеваемые поверх кольчуги. В итоге получается не только тяжело, но еще и очень жарко.
уфф, во блин меня разобрало... |
|
|
Morgot
Ветеран
Пришел: 17.04.2004
Сообщения: 1342
|
Добавлено: 28 октября 2004, 15:58 |
|
|
У Толкинистов есть и трофейное оружие(у богатых). Которым они не рубятся а только хвастают или иногда просто машут.
Я всего-навсего задался вопросом: что знают люди, которые придумали дать топору и копью бОльшую защиту и меньщую атаку, о боевых искусствах. Они ввоще хоть держали в руках топор, которым дрова рубят? Я уж не говорю, про боевые топоры, выполненные под средневековье и более поздние эпохи. _________________ Ignis Fatum |
|
|
|