Автор |
Сообщение |
Tektronix
Ветеран
Пришел: 25.02.2004
Сообщения: 1095
Откуда: Киев
|
Добавлено: 30 марта 2007, 14:55 |
![[?]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif "Посмотреть профиль")
![[PM]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif "Отправить личное сообщение")
![[M]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif "Отправить e-mail")
![[i]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_icq_add.gif "Номер ICQ")
![[«»]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif "Ответить с цитатой")
|
|
Ну, типа да 
_________________
Рассы следует банить и зачищать. Особенно, если это рассы войнов, которые используют дройдов и живут на астеройдах. |
|
 |
Morgot
Ветеран
Пришел: 17.04.2004
Сообщения: 1342
|
|
Добавлено: 31 марта 2007, 00:43 |
|
|
| Цитата (OBOLLI): | | Насчет "случайно или нет" и "как пойдет развитие после второго взрыва" - Моргот имха не прав, при тех же законах взрыв первый (предыдущий) может определять отличия процесса взрыва второго. Т.е. даже если случайность не существует они могут быть разными; если же она есть - тогда тем более. |
если есть определяющие факторы для распределения фундаментальных параметров частиц.. то всё пойдёт однозначно. Атом А провзаимодействует именно с атомом Б, именно на той же секунде, что и при прошлом БВ.
_________________
Ignis Fatum |
|
|
OBOLLI
Опытный воин
Пришел: 20.05.2004
Сообщения: 549
Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: 31 марта 2007, 12:01 |
|
|
| Цитата: | | если есть определяющие факторы для распределения фундаментальных параметров частиц.. то всё пойдёт однозначно. Атом А провзаимодействует именно с атомом Б, именно на той же секунде, что и при прошлом БВ. |
А почему не может быть что первый взрыв выинет Б в такое место, что при "Общем сборе" для последующего БВ он не будет находиться в месте первого взаимодействия с А?
Единственное (каюсь не знаю) что может помешать: когда вселенная сузиться до предела перед новым ВЗ не будет иметь значения какой атом куда попал? Если эта материальная точка однородна то да, все пойдет по новой и так же. Если же нет- атомы могут распределиться оп иному и взрыв пойдет совершенно иначе. И не ввиду случайности, а просто потому что они логично так распределяются исходя из того, куда понесло во время первого взрыва.
"если есть факторы для распределения параметров" - ы? Мб если есть факторы распределения самих частиц и их параметры перманентны? Или "фундаментальные параметры частиц" - особое понятие? Как незнакомому с физикой прошу простить, исхожу из здравого смысла. |
|
|
Sagrer
Убийца троллей
Пришел: 24.12.2001
Сообщения: 3548
Откуда: Курск
|
|
Добавлено: 31 марта 2007, 13:06 |
![[w]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_www.gif "Посетить сайт автора")
![[m]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_msnm.gif "MSN Messenger")
|
|
| Цитата: |
если есть определяющие факторы для распределения фундаментальных параметров частиц..
|
ты хоть сам то понял что сказал? %) я - нет %).
Тоесть фраза конечно типо заумная с всякими там такими словами, да, но вот о чем? что такое "определяющие факторы распраделения фундаментальных параметров частиц"? Что такое "распределение фундаментальных параметров частиц"? Что наконец такое "фундаментальные параметры частиц"? Приведи плз определения, только не отсебятину а общепринятое. Если конечно такие понятия вообще существуют %). Кстати если есть список этих факторов - его тоже неплохо бы озвучить %).
;).
_________________
Мы уйдем без следа, ни имен ни примет.
Этот мир простоит еще тысячи лет.
Нас и раньше здесь не было - после не будет.
Ни ущерба, ни пользы от этого нет. (с) Омар Хайям |
|
|
Morgot
Ветеран
Пришел: 17.04.2004
Сообщения: 1342
|
|
Добавлено: 31 марта 2007, 20:57 |
|
|
| Цитата (Sagrer): | | Цитата: |
если есть определяющие факторы для распределения фундаментальных параметров частиц..
|
ты хоть сам то понял что сказал? %) я - нет %).
Тоесть фраза конечно типо заумная с всякими там такими словами, да, но вот о чем? что такое "определяющие факторы распраделения фундаментальных параметров частиц"? Что такое "распределение фундаментальных параметров частиц"? Что наконец такое "фундаментальные параметры частиц"? Приведи плз определения, только не отсебятину а общепринятое. Если конечно такие понятия вообще существуют %). Кстати если есть список этих факторов - его тоже неплохо бы озвучить %).
;). |
НУ вот смотри.. ЧТо такое элементарная частица, надеюсь, знаешь. Каждая ЭЧ обладает широким набором характеристик, момент, импульс, спин и т.п. Есть фундаментальные характеристики: масса покоя, заряд, лептонное число и т.п. Так вот. При БВ единый кусок материи распадался не сразу на ЭЧ, а процесс был ступенчатым. Причём отдельные материальные куски распадались до определённых пределов - квантовых порций материи с определённым набором этих фундаментальных свойств (заряд, масса покоя...), по набору этих свойств ныне мы классифицируем эти ЭЧ. Ведь почемуто, например, Кси гиперон претерпевает распад на более лёгкие частицы, более стабильные, которые, в свою очередь, уже не претерпевают распада в состоянии покоя, например, электрон, протон, нейтрино.
Так вот, как именно этот общий базовый набор характеристик будет распределён между кусками материи, которые мы впоследствии классифицируем в таблице ЭЧ и есть пределяющие факторы для распределения фундаментальных параметров частиц. То есть те законы, пока ещё сокрытые от нас, которые как раз и определяют, почему у электрона именно такая масса, почему элементарный заряд равен именно 1.6^-16 и т.п.
| Цитата: | | А почему не может быть что первый взрыв выинет Б в такое место, что при "Общем сборе" для последующего БВ он не будет находиться в месте первого взаимодействия с А? |
Почему электрон обладает отрицательным зарядом всю неделю без выходных и перерыва на обед! Да ещё и без отпусков !!
Ответишт на этот вопрос?
_________________
Ignis Fatum |
|
|
Sagrer
Убийца троллей
Пришел: 24.12.2001
Сообщения: 3548
Откуда: Курск
|
|
Добавлено: 31 марта 2007, 21:37 |
|
|
| Цитата: |
Так вот. При БВ единый кусок материи распадался не сразу на ЭЧ, а процесс был ступенчатым. Причём отдельные материальные куски распадались до определённых пределов - квантовых порций материи с определённым
|
эээ.... а ты это _сам_ видел? %) Утверждаеш то так как будто говориш абсолютную истину...
_________________
Мы уйдем без следа, ни имен ни примет.
Этот мир простоит еще тысячи лет.
Нас и раньше здесь не было - после не будет.
Ни ущерба, ни пользы от этого нет. (с) Омар Хайям |
|
|
Morgot
Ветеран
Пришел: 17.04.2004
Сообщения: 1342
|
|
Добавлено: 01 апреля 2007, 10:40 |
|
|
| Цитата (Sagrer): | | Цитата: |
Так вот. При БВ единый кусок материи распадался не сразу на ЭЧ, а процесс был ступенчатым. Причём отдельные материальные куски распадались до определённых пределов - квантовых порций материи с определённым
|
эээ.... а ты это _сам_ видел? %) Утверждаеш то так как будто говориш абсолютную истину... |
В физике ЭЧ всё преподноситься так, будто это единая истина. То, что я выше писал основано на гипотезе, такой же, как и БВ.
Просто на данный момент теория о ступенчатом делении самая обоснованная. Есть ещё много других, интересных версий, но у них не настолько мощные истолкования.
ЗЫ Практически всё, о чём мы говорим - гипотетические разделы физики. Почта вся Квантовая Механика, физика ЭЧ - это гипотетические науки.
_________________
Ignis Fatum |
|
|
OBOLLI
Опытный воин
Пришел: 20.05.2004
Сообщения: 549
Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: 01 апреля 2007, 17:02 |
|
|
Morgot
Постоянство свойств частиц не приводит к унификации процесса каждого взрыва.
На апельсинах - развалился он на дольки. Долька 1 в процессе расхода так задела дольку 2, что когда апельсин начал сждиматься и собрался вновь она была по соседству с долькой 5 и 6, а не 3 и 4 как в первый раз. Параметры те же, никаких рандомов и случайностей. Просто одно следовало из другого. Как постоянство параметров может этому помешать?
Если в "самом сжатом" состоянии дольки (сиречь частицы) абсолютно идентичны каждая другой и пох, не важно какой атом каким был в разжатом состоянии - то моргот прав, если случайности не существует. |
|
|
Morgot
Ветеран
Пришел: 17.04.2004
Сообщения: 1342
|
|
Добавлено: 01 апреля 2007, 21:22 |
|
|
Да не в постоянстве свойств частиц дело, а в тех факторах, которые задают эти свойства частицам. Суть в более фундаментальных законах, нежели закон всемирного тяготения.
Есть закон, он не может вдруг стать дугим. Есть конечно гипотезы о изменении фундаметальных физ констант с течением времени, но это не имеет отношениея к факторам, которые задают их свойства, к тем канонам, которые определяют почему скоость света в вакууме на данный момент имеет именно такое значемние, почему заряд электрона имеет именно такое значение.
Есть такая вероятность... что, кидая в стенку мячик, может произойти такое явление, что в момент контакта шарика со стенкой, фаза колебаний молекул и стенки и шарика будет таковой, что сила вытеснения молекул шарика из области стенки будет недостаточной для гашения его кинетической энергии.. мячик беспрепятственно "пройдёт" сквозь стенку. Такая вероятность есть, но она настолько мала...
В общем, есть закон - он будет выполнен. Не будет никаких, а если, да не факт.
_________________
Ignis Fatum |
|
|
Sagrer
Убийца троллей
Пришел: 24.12.2001
Сообщения: 3548
Откуда: Курск
|
|
Добавлено: 01 апреля 2007, 21:54 |
|
|
| Цитата: |
Да не в постоянстве свойств частиц дело, а в тех факторах, которые задают эти свойства частицам.
|
ага, а исчО можно рассуждать о факторах факторов свойств, и о свойствах факторов факторов свойств, а потом о факторах свойств факторов факторов свойств.... 
Когда не знали из чего состоит атом - то его свойства как раз предписывались влиянию таких вот неизвестных факторов.... а дело то наверное было не в каких-то там мифических факторах а в том что разные атомы состоят из разного количества протончиков-нейтрончиков %).
И я как то сильно сумневаюсь что если ужать несколько атомов вместе (допустим был атомарный кислород а получился O_3) то результат дальнейшегно этого распада будет зависеть не столько от состава этого комка в атомах сколько от того каким свойствами обладают p, n, e их составляющие... не, я не спорю что можно долбануть туда какими нить электронами-нейтронами щоп раздолбать все вместе с атомами на более мелкие кусочки, но таки 2O_3 -> 3 O_2 гораздо более вероятно %).
_________________
Мы уйдем без следа, ни имен ни примет.
Этот мир простоит еще тысячи лет.
Нас и раньше здесь не было - после не будет.
Ни ущерба, ни пользы от этого нет. (с) Омар Хайям |
|
|
OBOLLI
Опытный воин
Пришел: 20.05.2004
Сообщения: 549
Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: 01 апреля 2007, 22:05 |
|
|
| Не всасываю, хоть убей, как перманентность факторов, задающих свойства частиц, влияют на одинаковость или не одинаковость процесса БВ. Постоянство закона не означает, что процесс будет одинаков - изначальное условие может быть разным. Это все равно что говорит, что если мы умножаем на два, получается шесть. Если тройку - то да, шесть. Но во очередном БВ мы можем иметь пусть да же массу, тот же абсолютный состав "участников", но они могут сложиться по другому и те же самые факторы дадут нам другой эффект. Они (законы и факторы) не изменились, входные данные подкорректировались. |
|
|
Morgot
Ветеран
Пришел: 17.04.2004
Сообщения: 1342
|
|
Добавлено: 01 апреля 2007, 22:15 |
|
|
| Цитата (Sagrer): | | Цитата: |
Да не в постоянстве свойств частиц дело, а в тех факторах, которые задают эти свойства частицам.
|
ага, а исчО можно рассуждать о факторах факторов свойств, и о свойствах факторов факторов свойств, а потом о факторах свойств факторов факторов свойств....
Когда не знали из чего состоит атом - то его свойства как раз предписывались влиянию таких вот неизвестных факторов.... а дело то наверное было не в каких-то там мифических факторах а в том что разные атомы состоят из разного количества протончиков-нейтрончиков %).
И я как то сильно сумневаюсь что если ужать несколько атомов вместе (допустим был атомарный кислород а получился O_3) то результат дальнейшегно этого распада будет зависеть не столько от состава этого комка в атомах сколько от того каким свойствами обладают p, n, e их составляющие... не, я не спорю что можно долбануть туда какими нить электронами-нейтронами щоп раздолбать все вместе с атомами на более мелкие кусочки, но таки 2O_3 -> 3 O_2 гораздо более вероятно %). |
Ты эток чему написал? Так разговор поддержать?
| Цитата (OBOLLI): | | Не всасываю, хоть убей, как перманентность факторов, задающих свойства частиц, влияют на одинаковость или не одинаковость процесса БВ. Постоянство закона не означает, что процесс будет одинаков - изначальное условие может быть разным. Это все равно что говорит, что если мы умножаем на два, получается шесть. Если тройку - то да, шесть. Но во очередном БВ мы можем иметь пусть да же массу, тот же абсолютный состав "участников", но они могут сложиться по другому и те же самые факторы дадут нам другой эффект. Они (законы и факторы) не изменились, входные данные подкорректировались. |
Условия также будут зависеть от этих параметров, если они неизменны от одного БВк другому, то и условия неизменны
_________________
Ignis Fatum |
|
|
Sagrer
Убийца троллей
Пришел: 24.12.2001
Сообщения: 3548
Откуда: Курск
|
|
Добавлено: 01 апреля 2007, 23:31 |
|
|
| Цитата: |
Ты эток чему написал? Так разговор поддержать?
|
представь что мы не знаем из чего состоят атомы и что влияет на их свойства. Теперь сопоставь вышеизложенное с твоей же гипотезой.
| Цитата: |
Условия также будут зависеть от этих параметров, если они неизменны от одного БВк другому, то и условия неизменны
|
а кто сказал что они обязательно будут зависеть, причем на 100% исключительно от этих параметров? йопт, может там например по какой-то причине будет меньшее количество вещества (допустим бОльшая от первого взрыва часть сжалась а какая-то гораздо меньшая но всеже значительная часть улетела нафег...)
_________________
Мы уйдем без следа, ни имен ни примет.
Этот мир простоит еще тысячи лет.
Нас и раньше здесь не было - после не будет.
Ни ущерба, ни пользы от этого нет. (с) Омар Хайям |
|
|
Morgot
Ветеран
Пришел: 17.04.2004
Сообщения: 1342
|
|
Добавлено: 02 апреля 2007, 00:16 |
|
|
| Цитата: |
представь что мы не знаем из чего состоят атомы и что влияет на их свойства. Теперь сопоставь вышеизложенное с твоей же гипотезой.
|
Я уже писал, всё, о чём мы дискутируем - гипотетические разделы науки. Это ВСЁ гипотезы, почти вся Квантовая Механика - гипотезы.
| Цитата: |
а кто сказал что они обязательно будут зависеть, причем на 100% исключительно от этих параметров? йопт, может там например по какой-то причине будет меньшее количество вещества (допустим бОльшая от первого взрыва часть сжалась а какая-то гораздо меньшая но всеже значительная часть улетела нафег...) |
Поповоду улетела нафиг - нада астрономию учить ) и релятивсистскую физику почитать.
_________________
Ignis Fatum |
|
|
OBOLLI
Опытный воин
Пришел: 20.05.2004
Сообщения: 549
Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: 02 апреля 2007, 10:19 |
|
|
Единство системы факторов, которые будут определять протекание (возможно уже определяют ) сжатия-взрыва не означает единообразие процесса. Да, "улетевшее нафег" это чересчур, живи я во время "ужасного сжатия" - хотел бы так Но вот собраться в мегакомок частицы могут совсем по-другому, потому и взрыв будет другим. Или почему не могут?
Если ты скажешь про то, что свойства сегодня и послезавтра у теннисного мячика или что-то вроде одинаковы и спросишь почему - отвечу: да, одинаковы, он будет отскакивать от стенки. Но не значит, что будет это делать всегда одинаково - бросок может быть разным, стенка мождет поменяться и пр. Как уже написал, при БВ у нас не меняется "состав", это так, но может поменяться взаиморасположение частиц - уже повод вселенной развиваться иначе, чем во время предыдущего БВ.
Да и исключать внешние факторы (такие ведь могут быть) тоже нельзя. |
|
|
Morgot
Ветеран
Пришел: 17.04.2004
Сообщения: 1342
|
|
Добавлено: 02 апреля 2007, 11:06 |
|
|
Тенисный шарик будет отскакивать одинаково да, а представь, если ты будешь постоянно кидать его с одинаковой силой, подкруткой, под одним и тем же углом, и свои механические свойства он будет восстанавливать.
Я к тому, что начальные свойства будут определены теми же факторами, которые определили начальные условия перед прошлым БВ.
Тем более, если учитывать такие аспекты: вся материя сжата в 1 комок, пространство тоже сжато, да и время протекает совсем иначе. Сжато также, как и в прошлый раз - кусок материи, в котором собраны разом все свойства, которые потом будут распределены.
То есть, существует 1 комок материи. Он и есть центр всего, он и есть всё. Какие могут быть внешние факторы, что может ему мешать жить также, как и в прошлый раз.
_________________
Ignis Fatum |
|
|
Злобоглаз
Привратник
Пришел: 06.09.2003
Сообщения: 363
Откуда: Под Балашихой
|
|
Добавлено: 08 апреля 2007, 12:05 |
|
|
Например теория Снайпера, о том что вся наша вселенная я вляется атомом в каком нибудь надмире...
_________________
Мало кто меня видел. Прилетаю неизвестно откуда, улетаю фиг знает когда... |
|
|
Tektronix
Ветеран
Пришел: 25.02.2004
Сообщения: 1095
Откуда: Киев
|
|
Добавлено: 11 апреля 2007, 13:04 |
|
|
Вообще-то это теория Фридмана.
_________________
Рассы следует банить и зачищать. Особенно, если это рассы войнов, которые используют дройдов и живут на астеройдах. |
|
|
Снайпер
Зеленый гипатский зануда
Пришел: 18.01.2004
Сообщения: 3420
Откуда: Кызыл
|
|
Добавлено: 11 апреля 2007, 20:05 |
|
|
Ааа, какой-то Фридман первым додумался до моей теории Пойду сделаю сипоку...
_________________
Я желаю всем счастья! |
|
|
Злобоглаз
Привратник
Пришел: 06.09.2003
Сообщения: 363
Откуда: Под Балашихой
|
|
Добавлено: 13 апреля 2007, 15:25 |
|
|
| Цитата (Снайпер): | | Ааа, какой-то Фридман первым додумался до моей теории Пойду сделаю сипоку... |
Сеппуку Снайп
И вобще мы про время говорили, или про электроны и вселенную???
_________________
Мало кто меня видел. Прилетаю неизвестно откуда, улетаю фиг знает когда... |
|
|
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете скачивать выложенные файлы
|
Часовой пояс: GMT +4:00
|
|
