Поскольу таких правил не существует, я предложил свою версию.
Sun
Да, эти правила очевидны, но другие тоже сложно придумать
Holy Warrior
Скажи прямо - ты считаешь меня клоном? Интересно кого...
Holy Warrior - 22 мая 2002, 18:02
Нет, ну что ты, если бы я считал тебя клоном, я бы так и сказал. Но я этого не знаю, и вообще это странно звучит заявить кому-то: "я считаю тебя клоном". Тогда с кем же я разговариваю?
Просто стиль очень похож, и навязчивое ощущение. Но это мои личные заморочки.
Извини, я не хотел тебя обидеть. Мы с тобой хотя и оба достаточно давно здесь не часто сталкиваемся, и не знаю, может это твой личный стиль.
Surova - 22 мая 2002, 18:11
За последующие 30 часов не выявлено «проступков» Timberwoolfа, но «отстранение его от этой почетной обязанности» состоялось, объективного ответа по теме со стороны Sun’a – единолично принявшего такое решение, также не получено.
Приводилась новая психологическая оценка ситуации со стороны Sun’a - «торопыгство, то есть принятие поспешных решений.» - но опять же за 5 месяцев работы Форума на 3 сайтах – почти все Великие у нас этим отличились.
Как и любой житель Поселка я имею право спросить именно Sun’a – на каком основании помимо субъективного личного отношения к своему Другу Timberwoolfу (пока выявлен только этот критерий) ВМ Timberwoolf был отстранен от занимаемой должности модератора ГС ЗФ?
По вопросам Плебисцита (опрос всего населения для решения особо важного вопроса, референдум):
Для решения особо важных вопросов, напрямую касающегося регламентации деятельности Жителей Поселка (в частности, как происходит сейчас по вопросу выбора единого сценария) Референдум необходим между работающими в этой сфере участниками.
Критериями для смены модератора ветки действительно можно выдвинуть: не выполнение служебных обязанностей модератора или злоупотребление им и конфликтность.
При этом, в случае рассмотрения данного вопроса о смене модератора ЗФ – в следствие малочисленного состава участников ЗФ необходимо голосование (плебисцит, референдум) участниками ЗФ.
С уваженим, Сергей.
mdk - 22 мая 2002, 18:17
цитата:
автор - HobGoblin:
Скажи прямо - ты считаешь меня клоном?
images/smiles/converted/up.gif images/smiles/converted/lol.gif
KalbasKa - 22 мая 2002, 19:18
цитата из правил... "Великие Маги и Великие Силы будут сделить за вами." так что если кто-то не будет за собой следить - за него это сделаем мы images/smiles/icon_wink.gif images/smiles/converted/mib.gif
кхмм...
лично я согласен с предложенными кандидатурами на пост ВМ в ГС.
p.s. господа саратовцы, прекратите торговаться. дело уже сделано.
[ 22 мая 2002: Изменил: KalbasKa [f] ]
Surova - 23 мая 2002, 16:16
Известным в настоящий момент российским ученым Николаем Дмитриевичем Кондратьевым в 20-е годы разработана Теория длинных волн развития с/э систем или Больших конъюнктурных циклов.
Исходя из данной теории (применимо к сфере закономерностей развития социальных систем) , необходимо отметить цикличные колебания в гомеостазе существования данного сайта – в целом, благодаря безотчетным действиям со стороны Sun'a, регулярно приводящие состояние форума к неравновесному (не устойчивому) .
Демпфирование (сглаживание подобного рода циклических колебаний) для придачи системе равновесного состояния возможно путем нахождения точки бифуркации (консенсуса) по выявленным параметрам критичности:
ПРАВА, ОБЯЗАННОСТИ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ сторон.
1. Права.
В настоящий момент Правами обладает только Sun и в минимальной степени Kolbaska и Holy Warrior, беспрекословно ему субъподчиняющиеся. (иными словами – основное требование к модератору - беспрекословное субъподчинение.
/Первый закон Бойцовского клуба – о Бойцовском клубе не говорят/.
2. Обязанности.
Обязанности на нашем сайте слабо представлены, т.к. нет единого координирующего функционального центра, предоставляющее информацию о графике работ для участников Фолрума,имеющих специализированные навыки.
За 5 месяцев существования Форума реально было получено 2 задания:
1 задание – написание официального письма к компании Nival.Int
2 задание – написание музыки/графики.
Результаты известны.
Опять же в данной ситуации работает все тот же Закон.
/Второй закон Бойцовского клуба – о Бойцовском клубе не говорят/.
При этом, решение данной проблемы здесь видится одно – Создание отдельной ветки – Образовательной - где по каждой группе будет работать специалист, по-этапно четко помогающий участникам по вопросам написания музыки, графики и т.д.
Не стоит забывать о возрастном и профессиональном цензе участников – 80% здесь – люди, еще не получившие среднего образования.
В случае создания Образовательной ветки – например - будет плодотворно работать группа художников – думается многие заинтересуются возможностью приобретения знаний по 3D – моделированию и т.д. и использовать их на Общее дело в рамках Проекта.
3 Обязанности.
Политика "безответственности" и "безответственности" проводиться лично Sun'ом (полнейшее отсутствие информации) , соответственно проецируясь на субъподчиненных ему 2-х модераторах - что в целом сказывается на не работе сайта
/Третий закон Бойцовского клуба – о Бойцовском клубе не говорят/.
Опять же эту проблему (при все том же отношение Sun'a к коллективу) можно решить добавлением Образовательного Форума для профессиональной подготовки участников Форума в рамках Проекта
P.S. Вернемся к истории:
"Дело" Н.Д. Кондратьев было "сделано" в 1937 г. в Соборной зале монастыря Александровской слободы расстрелом, труды его чудом спасены монахами и переправлены в США – откуда они вернулись к нам только спустя 60 лет, уже получив мировую знаменитость.
BORMAN - 23 мая 2002, 16:36
из всего вышеперечисленного я понял только правила бойцовского клуба.
и ещё меня впечатлил пункт про обязанности.
там где в обязанности Сана вменяется проводить политику безответственности. images/smiles/converted/up.gif
Holy Warrior - 23 мая 2002, 16:58
Рядовой сценарист, Сурова, а что ты так нервничаешь? Ну назначим другого модератора на закрытый аллод, МДК или Дракона, тебе то чего?
Что тебе кто-то мешает работать? Твой сценарий чем-то обидили, исключили из списков или что-то еще?
Чего ты так борешься за Грома? Ну посчитал Сан его не подходящим для этой должности, назначит Дракона или Мдк или их обоих. Ты считаешь что они будут хуже справлятся с этим?
sun - 23 мая 2002, 17:05
Ага, Сурова решил снова испражниться….
Честное слово, не читаю у Суровы длинные сообщения. Я и коротких у него не понимаю, не то что длинных….
Сурова, это паразитирующий элемент нашего общества, использующий отходы собственной жизнедеятельности в пищу своего бесталанного организма, Ник-группа (человек-и-пароход) - Сурова, многоголов и прожорлив, но орган испражнения у него один, который выходит прямо в наш форум. Бедняга Тимбервольф попал в анал этого бесталанного человека-парахода –псевдотруженика, который занимается бесконечной организацией, переорганизацией, реорганизацией и пере-пере-реорганизацией организованного им фекального пространства. Голгофник одним словом…
BORMAN - 23 мая 2002, 17:33
Сан. хочешь дружеский совет? подредактируй плизз свою последнюю месагу. а то придет Алюминий и скажет что ты гомосексуально ориентированный капрофаг. любящий делать ЭТО на пароходе. images/smiles/icon_smile.gif
а у нас 80% жителей - школьники. да ты и сам мне недавно рассказывал, какой ужас будет, если что-то в этом духе дети увидят.
не в обиду. угу?
X06goblin - 23 мая 2002, 18:13
ИМХО модератора нельзя смещать одним человеком. Если за это будут выступать многие, то это можно сделать, но я против того чтобы это решал один человек
TpaKTOPucT - 23 мая 2002, 18:26
цитата:
автор-Сурова
В настоящий момент Правами обладает только Sun...
images/smiles/icon_biggrin.gif Правами обладаем мы все. Может только разными. Понимаю, ты имел ввиду право на форум. Но не забывай и о человеческих правах - тоесть морали, т.к. мораль и право - вещи не разделимые.
HobGoblin
В настоящий момент Правами обладает только Sun...
[ 23 мая 2002: Изменил: TpaKTOPucT ]
sun - 23 мая 2002, 19:50
HobGoblin
Как бы там ни было, я и впредь буду самостоятельно менять модераторов. Или кто-то другой из админов.
sun - 23 мая 2002, 19:54
BORMAN.
Ну что ты, какое «угу»…, моя месага написано в очень приличном контексте. Я же не говорю что Борман и копрофаги это один и тот же тип людей. Как тебе соседство твоего никака и сексуального меньшинства, нравится? Ну, вот и мне не нравится. И потом, я пишу не в вульгарной форме, я передаю наболевшее, можешь считать, что это крик души. ДА и по поводу Алюминия, вот ты сам вступил беседу, которая сейчас ведется не с тобой. Обрати внимание, меня практически никто не защищает, почему?... Потому, что я не даю повода этого делать и не провоцирую на Это, ты поступаешь, так как желает Сурова, втягивая Алюминия и других сочувствующих, или обиженных. Борман, я не буду сюсюкаться с Суровой.
Титмбервольфа мне очень жаль, он попал под влияние такого вот человекагруппы.
Мда…
Как-то так незаметно, Сурова создал на форуме крайне при неприятнейшую атмосферу, ставя себя на форуме «центровым» этот человекогруппа без конца что-то организовывает, с кем-то совещается и выносит «коллективное» готовое «решение».
Вообще, тут делов-то, мы всего лишь собрались сделать аддон, а у него уже есть автор – Сурова. Я мечтал, что это будет полноценно народный аддон, но с Голгофником мне делать его пренеприятно. Я думал, что у нас будет клуб единомышленников, где можно будет выкладывать все новое, и говорить об этом новом свободно, - о продвижении дел, делится всем и со всеми новостями, а у меня сейчас настроение уйти с этого форума. Потому, что наш форум превратился в гадник Суровы. Я думаю, что именно по этому Холи требовал, в категоричной форме, устранить Сурову с форума.
…
Пока я занимался сбором инфы о ПЗ для аддона, вдруг, откуда не возьмись, появляется руководитель, и давай ему порулить, этому «таланту». Нет, так не будет! Я сам не рулю вами и никому не позволю этого делать, спекулируя на чувствах посетителей.
BORMAN - 23 мая 2002, 20:01
да не вопрос! но ты можешь послать нахер по человечески? зачем приплетать дерьмо всех категорий и видов? сам ведь говорил про детей. images/smiles/converted/voldar04.gif
sun - 23 мая 2002, 20:11
Дак, говорю же, контекст не вульгарный. Я же не использую «крепкие» слова в повседневном общении, - Это крик души, необходимость.
Ладно, я то понимаю, что я не прав буду в любом из вариантов, в отношении Суровы. Мне кажется, я выбрал наименьшее зло.
Dracon - 24 мая 2002, 15:55
У меня лично не складывается впечатление, что большинство участников проекта - школьники. Интересно, вот кто из модераторов еще в школе учится.
МДК, Алюминий, Борман, Самба работают как я понял.
Я, Калбаска - студенты.
Сан, как я понял, тоже уже давно не школьник.
АЛаКО - школьник, по-моему школьник также Тимбервульф, но я не уверен.
Сват также говорил, про то, как он однажды устраивался на работу, так что и он тоже не школьник.
Так вот вопрос: кто еще из активных участников проекта аддона учится в школе? Я очень сомневаюсь, что получится, что 80% - школьники, скорее 80% - не школьники.
Holy Warrior - 24 мая 2002, 16:12
Да, Дракон поднял правильный вопрос. Я тоже не понимаю, кто здесь 80% школьники.
Рядовой сценарист, Сурова, может ты разъяснишь, с чего ты это взял?
Svat - 24 мая 2002, 18:23
Ладно, вы меня раскусили - школьник я.
Правильно говорит Hobgoblin - нужен ЗАКОН, единый для всех, одобренный всеми. Закон, выше которого нет никого.
Как верный путинец скажу даже - диктатура закона! При этом не требуется жестокость, требуется неотвратимость наказания.
Считаю Sun достаточно адекватным в его авторитарных решениях. Но даже он не застрахован от ошибок.Защитить народ от произвола должен закон.
Защитить отдельных участников от линчевания толпой, что уже не раз происходило, может тоже закон.
Да, правила просты и очевидны. Давайте же примем их и будем блюсти!
Бродяга - 24 мая 2002, 18:34
Протестую, я ещё в садике.
sun - 24 мая 2002, 18:38
Я, кстати, не против закона, но не в этом вопросе, чем грозит моя ошибка, я же не в баню ник отправляю, а всего лишь отнимаю руль. И все.
Robin - 24 мая 2002, 19:35
Вообще то странная ситуация.
Такое ощущение, что народ не над аддоном хочет работать, а по модерить..., может покомандовать....?
Я, например не понимаю, почему столько шума из за этого.
Цель из за которой здесь все собрали несколько другая.
P.S.
Амбиции...?
Амбиции, это конечно хорошо, в жизни помогают. Но они не должны мешать работе в коллективе, и достижению конечной цели.
А, вообще то надо быть более терпимыми друг к другу.
Psi-factor - 24 мая 2002, 21:45
Robin это нее амбиции а борба за свою честь и достоинство!!!
2 Сан может хватить интриги заводить? Не надоело еща
TpaKTOPucT - 24 мая 2002, 22:28
Это называется другим словом - бардак. ИМХО, лучше не скажешь. От бардака идет бардак, а от него - развал.
Nivea - 25 мая 2002, 11:32
Robin
Золотые слова! images/smiles/converted/angel.gif
sun - 25 мая 2002, 13:12
Друзья!
Я очень серьезно задумываюсь над тем, чтобы закрыть этот форум.
Подобное, но в меньшем масштабе я уже делал, я удалил доступ в закрытый форум для всех недостойных и, к сожалению, для достойных людей.
Увы, не решился…
Psi-factor.
Борьба? Так ты борешься? Впервые от тебя это слышу.
На самом деле я давно чувствую твое настроение. Psi-factor, я уже сказал, что буду работать с модераторами единомышленниками, тем более, если это админ. Подумай, какой смысл делать дело с озлобленным человеком, или с оппозиционером? Только не путай борьбу за власть и работу - Это совершенно разные вещи. Некоторые люди приходят на форум, чтобы самоутвердиться и порулить, а некоторые, чтобы поработать. Так вот, цели этого форума именно поработать, а не побороться за какое-то самоущемленное достоинство. Именно это я и пресекаю.
Повторяю уже в который раз, для лидерства и интриганства, нужно создать новый сайт с форумом, и там на этом новом форуме и «ибороться, ибороться, ибороться…». Здесь мы будем: Трудиться, Трудиться и учиться.
Никаких прав посетителей я не ущемляю. Обратите внимание! ПОСЕТИТЕЛЕЙ. Но никак это не относится к обслуживающему персоналу форума. Обслуживающий персонал, не будет обладать никакими особыми правами сохранения своей должности. Так что Psi-factor, хочешь конфронтовать, милости просим об этом сказать.
Surova - 25 мая 2002, 14:05
Sun!
Рад, что перешел на констуктивную основу - давай теперь обсудим два предложения для рабочих групп:
На сайте:
- определить права, обязанности, отвественность участников;
- создать образовательную ветку для профессиональной подготовки участников форума в рамках Проекта.
Svat - 25 мая 2002, 21:52
1. Все участники, модераторы и администрация форума обязаны подчиняться ПРАВИЛАМ САЙТА.
2. Модераторы обязаны следить за соблюдением правил всеми участниками, модераторами и администрацией.
3. Каждый участник имеет право апеллировать к совету модераторов.
4. Модераторы имеют право казнить и миловать в соответствии с ПРАВИЛАМИ САЙТА.
5. Верховный орган власти - совет модераторов.
6. Sun и KalbasKa(f) имеют право наложить вето на решение модераторов.
ИМХО, спорным является лишь п.6.
На законодательной основе отпадёт причина вступать в подобные споры. Съэкономленное время можно использовать на благо аддона.
[ 25 мая 2002: Изменил: Svat ]
X06goblin - 25 мая 2002, 22:21
Svat
Кто входит в совет модераторов? Если все модераторы форума, то предлагаю включить еще и Васю(все-таки старейшина).
По пункту шесть: Помимо Сана и Калбаски, можно еще и Пси-фактора
Svat - 25 мая 2002, 22:22
цитата:
автор - Surova:
- создать образовательную ветку для профессиональной подготовки участников форума в рамках Проекта.
Заманчиво звучит. И учиться люблю, и обучаю неплохо.
Но получится ли? ИМХО, вряд ли.
sun - 25 мая 2002, 23:43
Сурова. Давай без организации и без предварительных подготовок, сразу Дело!
Пиши список предложений.
Друзья! Смена модераторов будет ещё не раз, и менять модераторов будет один человек, Это я, или доверенный от меня человек. По-другому я не знаю, как поступить. К мнению форумчан я всегда прислушиваюсь.
Svat - 25 мая 2002, 23:51
цитата:
автор - HobGoblin:
Svat
Кто входит в совет модераторов? Если все модераторы форума, то предлагаю включить еще и Васю(все-таки старейшина).
По пункту шесть: Помимо Сана и Калбаски, можно еще и Пси-фактора
В совет модераторов входят ессно, модераторы. Васю можно, как необязательного члена. Т.е. он не обязан присутствовать, но голос имеет.
А по пункту 6 - у меня нет полной уверенности, что он нужен. Пусть заинтересованные сами выскажутся.
sun - 25 мая 2002, 23:56
Кстати, приглашаю Vasya к сотрудничеству. Если ты согласен быть модератором, милости просим. images/smiles/converted/voldar04.gif
Svat - 26 мая 2002, 01:36
2 Тракторист
Дык, что ещё добавить? Могу только повторить, что:
п4. Модераторы имеют право казнить и миловать в соответствии с ПРАВИЛАМИ САЙТА.
п5. Совет модераторов - высший орган власти.
Модераторы следят за порядком, как и сейчас. В сложных ситуациях совет модераторов решает кадровые вопросы, "казнит и милует". Суть в том, что выше модератора только совет модераторов. Тогда не возникнут ситуации, которые последнее время сотрясают форум.
2 <Protest>
У модераторов нет права вето. Да оно им и не нужно.
sun - 26 мая 2002, 03:33
Я предлагаю, конструктивное решение. Сделать зеркало нашего форума, на котором, будут решаться всё советом самовыдвиженцев. Вы не представляете, сколько проблем у меня убавится. Или, вернемся на сайт Нивала, я буду рядовым членом по созданию аддона и там рукамиводите сколько угодно.
Я не могу не решать проблему, если знаю, что решение зависит только от меня.
Поверьте, «указать Сану его место» это не способ самоутвердиться на этом форуме. Я терпимо отношусь к критике простых посетителей, и в то же время негативно отношусь к конфронтации среди работников форума.
Surova - 26 мая 2002, 04:49
Sun!
Это не конструктивно:
- либо участники, модераторы и админы на Форуме продолжат оставаться под страхом монопольного решения Sun’a - либо ищите другой сайт (зеркало, Nival и т.д.).
Конструктивно:
- определить права, обязанности, ответственность участников;
- создать образовательную ветку для профессиональной подготовки участников форума в рамках Проекта.
sun - 26 мая 2002, 05:47
Что значит от страха? Защитник обездоленных, скажите мне, пожалуйста, это кто трясется от страха, кто трус, у кого это отнимут драгоценное, да к тому же и последнее? Снова заявления рассчитанное на публику. Давайте, себя пожалеем: какие же мы несчастные и обездоленные, «угнетенные эгоистом - Саном». А ведь мы такие талантливые
рукамиводители, почему новички-посетители не восхищаются нашему «таланту».
Я не буду лицемерить, и тем более себя обманывать. Сейчас, я уверен на все 100, что правильно сделал, что отстранил интригана и популиста Алако, необыкновенно хвастливый чел.
По-поводу Тимбервольфа искренне сожалею, что он поддался на твои интриги,
Сурова.
В общем, я думаю, достаточно много отвечаю на все твои вопросы и вопросы других посетителей, и никак тебя ни других посетителей не ущемляю.
ALaKO - 26 мая 2002, 07:46
За необоснованные обзывания Сан получает предупреждение! Я не популист, нашелся, президент, неуравновешенный ты человек, иди лечись, хотя, ты и так лечишься, довольно часто...
Хватит, играть из себя нормального человека, всем уже понятно какой ты человек.
[ 26 мая 2002: Изменил: ALaKO ]
Surova - 26 мая 2002, 09:33
Да, действительно Sun - «достаточно много отвечаешь на все мои вопросы и вопросы других посетителей» - жаль, что не конструктивно и не по существу вопроса и не в лучшем стиле.
«Никак тебя ни других посетителей не ущемляю» - давайте не будем переходить на психологическое обоснование аспекта – высказывания Sun’a по всем веткам Форумов есть – такую мерзость я цитировать не буду, вернемся к деловой обстановке решения вопросов:
На сайте необходимо :
- определить права, обязанности, ответственность участников;
- создать образовательную ветку для профессиональной подготовки участников форума в рамках Проекта.
sun - 26 мая 2002, 10:52
Понятно.
Svat - 26 мая 2002, 12:12
ИЗ истории известно, что наиболее удачная форма правления - группой избранных.
Деспотизм или монархия имеют свои издержки, что вызывает бурный протест у анархистов и демократов.
"Прислушиваться к мнению форума" - значит, доверять решение охлократии (власть толпы).
Управление группой избранных - самое справедливое и эффективное.
Только этот мой трёп останется трёпом, пока наши избранные сами не ответят.
TpaKTOPucT - 26 мая 2002, 12:24
Svat
Какие конкретные задачи будет выполнять Совет Модераторов?
Бродяга - 26 мая 2002, 12:30
Ребята, вы сейчас торопитесь images/smiles/icon_smile.gif
Если все кто становятся модераторами зарание подходят сану, то представьте каковы будут решение этого совета.
Будет так-если кто-то на предложения преглянувшиеся сану положит вето он будет маментально изгнан.
Если вы хотите такую систему всеобщей показухи, то пожалуйста, все карты у вас в руках!
Samba - 26 мая 2002, 13:37
2 Тимбер,Сурова,Алако и др.
Я вот одного не пойму...Хорошо пусть Сан деспот и интриган отобрал у вас рулевое колесо.Ну и что с того?Он же не отобрал у вас возможность продолжать
работать.Рисуйте,создавайте модели,создавайте музыку и звук.Если у вас получится хоть что то стоящее не думаю,что Сан это отвергнет.Докажите ему свою правоту и полезность.А то вместо работы вся энергия уходит на ругань.Мне это совсем не нравится images/smiles/icon_sad.gif Если так пойдет дальше весь аддон накроется медным тазом.Если ваши амбиции важнее то продолжайте конечно.
Может Сан и не прав,а может и прав...Я не хочу показывать свое отношение к этому ,чтобы не подливать масло в огонь.Одно я знаю точно,работать он не мешает.А если вы можете только руководить (в чем я сомневаюсь) то мне искренне вас жаль...
Robin - 26 мая 2002, 16:03
У меня есть одно предложение по правилам.
Решения Сана по вопросам управления форума - как руководителя проекта не обсуждаются. Если он захочет он сам объяснит, почему он так решил.
Я думаю, что это не у кого не должно вызывать сомнения. Это объективно!
Holy Warrior - 27 мая 2002, 15:55
Разделение власти основывается на механическом разделении функций. В данном случае это невозможно физически.
Предложение от Робина верное. В данном случае это единственное правило, которое будет работать.
TpaKTOPucT - 27 мая 2002, 17:13
Люди! Вы слишком много болтаете. Кому нужна вся эта глимотья? Интригантам? Зачем им уподобляться? Я уже говорил о своем мнении - это БАРДАК. Нет в этой ветке форума модератора, который легким движением руки закрыл бы тему. Просто закрыл. И при чем здесь "серьезно думаю о том, чтобы закрыть сайт..."? К чему эта болтовня? Что она меняет? Только бесполезные разговоры, от которых ничего не улучшится.
(намек)
Часовой пояс: GMT +4:00
Форумы Поселка созданы на базе phpBB2 2.0.4 ©
phpBB
Group